Anders Bylund： 嗯，謝謝Dave。謝謝你邀請我來參加。這很令人興奮，真的是一種榮幸。我很高興來到這裡。
David Gardner： Anders，你從2006年就開始為我們公司寫作了。你還記得第一次點進Mole Evol是什麼時候嗎？是當年透過AOL還是網路？
Anders Bylund： 不，我是透過網路的。在我申請工作之前，我已經當了兩三年的讀者。但我記得我在這裡寫的第一篇文章。是關於Volvo持續發展卡車業務，Volvo的卡車部分，不是乘用車。我現在不再寫那個了，但那是我的第一篇。
David Gardner： 我很高興你還記得，Anders。我們一些敏銳的聽眾可能會察覺到你會說不只一種語言。你能提醒我你從哪裡來，以及你第一次來美國是什麼時候嗎？
Anders Bylund： 在瑞典出生長大。然後我在1995年在網路上認識了一個女孩，當時網路幾乎還不成氣候。我真的不知道那是怎麼成功的，但就是這樣。她現在仍然是我的妻子，也是我1997年搬到佛羅里達的原因。
David Gardner： 太棒了。Anders，你對股市的興趣是什麼時候開始發展的？我希望美國每個人都關心股市，更不用說瑞典的每個人了。我覺得在你的祖國，你算是比較稀有的類型，但你對股市的興趣從何而來？
Anders Bylund： 我大學畢業後的第一份工作是在CSX，那是一家鐵路公司。我在技術部門，負責管理他們的電腦系統，擔任系統管理員，他們有一個401(k)計畫，聽起來不錯。為了了解我在做什麼，我開始閱讀像是Fool之類的內容，這變成了我工作之餘最喜歡做的事情之一。興趣從那裡開始加深，幾年後，我在fool.com上看到一個招聘訊息，說他們正在尋找撰稿人。結果那正是我在大學時做的事。電腦方面其實只是副業，原本的構想是我在寫偉大的美國小說之類的，但事情並沒有那樣發展。我透過寫作回到了那個領域，當時僱用我的John Reeves說，教一個作家投資比教一個投資者寫作更容易。[laughs] 我就是這樣得到這份工作的。
David Gardner： 太好了。你提到的是長期為Motley Fool撰稿/編輯，或者說Fool About Town的John Reeves。我很高興再次聽到這個名字。在我們進入第一個公司Middleby之前，Anders，CSX仍然是一家上市公司，仍然是一家相當穩健的鐵路公司。你持有股份嗎？你對鐵路公司或CSX有什麼看法嗎？
Anders Bylund： 我沒有持有它的股份，也沒有持有任何鐵路公司的股份，甚至連Berkshire都沒有，雖然它現在也算是一家鐵路公司。隨著時間推移，我已經避開了那個行業，我仍然認識在那裡工作的人等等，但這已經不是我的領域了。我當時本來就更偏向技術面，所以基礎行業是什麼並不是那麼重要。
David Gardner： 嗯，這對我來說很有道理，Anders，因為這些年來你和我一起享受的一件事就是規則顛覆者的心態，而且我非常欣賞你的許多文章。你和我在我們的投資組合中持有一些相同的股票。你沒有愛上鐵路公司，而是更喜歡科技，這很合理。那麼，讓我們從一家科技相當重要的工業公司開始。我們有五檔股票來自五檔較不知名的規則顛覆者。我們將逐一討論。我們會按字母順序進行，這也是我在2015年11月11日那個Podcast中呈現它們的方式。順便一提，任何敏銳的聽眾都可以回去重聽那一集。它只有17分鐘長，可以作為本週Podcast的良好準備。但我會總結我的想法，然後每次問Anders：之後發生了什麼？讓我們從Middleby Corporation開始，股票代碼MIDD。嗯，每當我們在這個節目中回顧這麼久以前的事情時，我們都會拿出我們的規則顛覆者投資時光機。Anders，你準備好和我一起繫好安全帶，準備回到十年前的本週了嗎？
Anders Bylund： 準備好了。我們走吧。
David Gardner： 那是2015年。Middleby是全球廚房背後的低調巨頭，無論是商用還是家用。它以工業烤箱聞名，並且最近收購了Viking Range。當時，Middleby由充滿活力的CEO Selim Bassoul領導，我稱他為我最喜歡的在世CEO之一。Middleby透過收購實現成長的模式，使其成為快餐休閒餐廳和高級餐廳的全球供應商，科技和自動化推動著他們所謂的「未來廚房」。Bassoul預見到，到2020年，一半的商用廚房將實現自動化，使Middleby成為這一轉變的幕後建築師。現在，回顧過去，我的看好來自於Middleby穩定的創新，當然還有Selim Bassoul的遠見領導力。Anders，我喜歡它將小型區域品牌全球化的能力，並在此過程中加入技術和效率。它是一個聰明的、不為人知的複合機器，自動化著未來的廚房。Anders Bylund，在我們討論這檔股票的數字之前，你對Middleby有任何初步想法嗎？
Anders Bylund： Middleby一直讓我很感興趣，因為它不是很常見的品牌，但到處都能看到他們的品牌，比如每次我去三明治店時，我都會忍不住尋找turbo shop烤箱。那是他們的重要產品之一，而且老實說，它們比以往任何時候都更普遍。事情已經變了。在2022年的通貨膨脹危機之後，在新的管理層等情況下，他們經歷了幾年糟糕的時期。他們的策略已經改變了一些，現在他們正在努力將一些其他品牌分拆成獨立的公司，而這似乎正是他們現在正在放棄的一些Selim的創造，主要是食品加工部分。我不確定我是否喜歡這種策略轉變，但一定有人計算過數字，並認為這是正確的方向。他們的新CEO Tim Fitzgerald，曾擔任多年的CFO。如果有人了解數字，應該是他，我想，但情況已經改變了，感覺不再像同一家公司了。它還是那個擁有超過100個品牌的傘形組織，但感覺不一樣了。
David Gardner： 看看今天的公司，當然，我為這個樣本中的這檔股票在現在十年內所產生的數字表現。當時的股價是112.84美元。今天大約是124美元。十年間上漲了10%。現在，整個股市在過去十年中上漲了228.8%。我甚至可以取一位小數。我們在2025年11月11日星期二下午錄製，正好是十年後。這檔股票上漲了10%。市場上漲了229%。因此，Middleby Corporation遠遠落後於市場，而且不再有我當時非常欣賞的那位遠見卓識的CEO。事實上，我確信你會提到，Selim Bassoul此後已轉戰Six Flags，這是許多美國人會知道的娛樂品牌，而該公司本身也經歷了合併和收購。對於Bassoul來說，這是一段有趣的時光，他在我為這個樣本選中該股票之前的15年左右的時間裡，將Middleby打造成了一個複合增長的巨獸。現在，對於這些榮譽中的每一個，我都請你給出兩三個理由，說明為什麼這檔股票會表現成這樣。現在，回顧Middleby，考慮到我已經給了這個表現，10%的漲幅，你認為發生這種情況的2-3個主要原因是什麼？
Anders Bylund： Middleby策略的一個關鍵部分是收購較小的公司，並將它們融入其品牌和整體方案中。你從烤箱到空調設備再到食品加工，應有盡有，你需要運行專業廚房的一切，以及現在的家用廚房，這要歸功於Viking品牌和其他收購。但這是一個昂貴的策略，當利率很高且很難獲得好的銀行交易時，就很難做到這一點。至少從2022年開始，這對他們不利，可能之前也是如此。
David Gardner： 靠收購成長，Anders本身一開始可能非常有利可圖且非常成長導向。但隨著公司變得越來越大，或在領域中越來越成功，就越來越難找到能夠產生影響的大規模收購。
Anders Bylund： 沒錯。一旦你買下了所有好東西，你還剩下什麼？隨著時間推移，品質必然下降。或者價格會上漲，因為會有其他人競標同樣的交易。
David Gardner： 好觀點。
Anders Bylund： 即使你當了十年的CFO，這也不容易。
David Gardner： 嗯，正如你提到的，Anders，這家公司CFO變成了CEO。你還有其他想法可以解釋Middleby過去十年的表現嗎？
Anders Bylund： 與其說是解釋它是如何發生的，我想你已經看到了，但結果是它已經橫盤整理了十年。有大漲也有大跌，最終結果是業務在成長，但股價沒有。因此，它的價值適中，預期現金流倍數僅10.5倍，預期本益比13倍。現在可能是一個值得關注的股票，但你必須設定適度的期望，因為它不再是過去那個快速成長的收購機器了。
David Gardner： 非常感謝。我想最後，你和我會反思這組股票的整體情況，以及我們可能對Middleby的任何額外想法，我們可以留到那時再說。但謝謝你，股票1號，那就是Middleby。再次，上漲10%，市場上漲229%。讓我們看看股票2號的情況。這檔股票已經改名了。十年前，當我介紹這個樣本中的第二檔股票時，它是MicroStrategy。現在，在2015年，MicroStrategy是一個來自網路泡沫廢墟的東山再起故事。它是一個早期的商業智慧先驅，仍然由其充滿激情、有時兩極分化的創辦人Michael Saylor領導。該公司的軟體幫助企業將數據轉化為洞察力，正值行動和雲端革命重塑資訊流動方式的時期。我當時形容Saylor是一位遠見者，他看到了數據浪潮的到來，並早早為此佈局。即使華爾街在該年10月的一份疲弱收益報告後懲罰了它的股價，這家公司規模很小。市值約20億美元，但目標是滿足數據飽和世界對分析的巨大且不斷成長的需求。現在，我選擇這檔股票並將其納入這個樣本的原因很簡單。我相信有遠見的創辦人的持續力，以及數據戰略價值的不斷上升。這就是我的觀點，MicroStrategy在Saylor的領導下，看起來像是一個倖存者轉變為創新者，定位於搭乘企業智慧的下一個浪潮，是一家被忽視、具有未完成上行潛力的公司。現在，Anders，在我給出數字之前，你對這家已經改名公司的初步想法。
Anders Bylund： 不，沒錯。他們今年早些時候將名稱從MicroStrategy改為Strategy，這是在存在很長時間之後。Michael Saylor在2000年超級盃期間做了一個廣告，當時正值網路泡沫最高點，泡沫破裂之前，為了推銷他公司的數據分析業務，他在體育場裡走來走去，看起來像個酷哥等等。
David Gardner： [laughs] 我完全忘記了那件事。
Anders Bylund： 你現在可以在YouTube上找到它。網際網路上的一切都永遠存在。但情況已經改變了。他們仍然經營那項業務，仍然從中賺錢。但這實際上只是他們比特幣購買的另一個融資來源。在2020年，下一個重大事件——疫情——的高峰期，他們將商業計畫從開發軟體轉變為投資比特幣。這個想法是成為一個比特幣最大化主義者。這是長期唯一值得持有的資產，如果你想要那些收益，想法是隨著時間推移比特幣上漲，那麼如果你的錢投資在其他任何東西上，例如美元，你就會虧損。他們正在大量這樣做。有一個21-21計畫，他們將在未來幾年內借款210億美元，並通過股票銷售再籌集210億美元，以購買更多比特幣。
David Gardner： 哇。
Anders Bylund： 這是一個全押的事情，它取決於比特幣的表現，以判斷這是否是一個好主意。到目前為止還不錯，但你永遠不知道。
David Gardner： 嗯，Anders，你可能已經很好地解釋了這檔股票為何會有這樣的表現，但讓我在這裡打斷你一下，先提供表現數據。這是一個令人大開眼界的結果。這是推動這個樣本表現的股票，並且劇透一下，其他股票都沒有像這檔股票那樣有任何表現。進一步劇透。十年前，我完全不知道這一切會以這種方式發生。以下是數字。我們在2015年11月11日以17.49美元的價格買入了Strategy。今天，它從17.5漲到了235.5，這意味著這檔股票上漲了1,249%。
David Gardner： 我們就稱它為1250%，而市場是229%。這檔股票本身，已經跑贏了股市，標普500指數，超過1000個百分點。現在，我們將在Podcast結束時給出整體結果。但是，Anders，這絕對是一個震撼彈。我們這些願意讓公司進化、適應並轉變為下一個蝴蝶的人，這隻蝴蝶完全出乎我的意料，然而這是一個非凡的表現者。那麼，我問你，你認為這檔股票現在價值上漲13倍的原因有哪幾個？
Anders Bylund： 其根本驅動力是比特幣的上漲。[LAUGHTER] 其根本驅動力有兩個方面。這是博傻理論。Warren Buffett就是這樣看待比特幣的。它的價值只取決於有人願意從你那裡買走它，從某種意義上說，他是對的。它實際上只是一個帶有不同的加密交易帳本的會計系統，僅此而已。從這個角度來看，它的價值確實只取決於別人願意付你多少錢。另一方面，生產更多比特幣是類似的。它在白皮書等文件中都說明，這類似於黃金生產，黃金礦工投資於採礦設備、時間和金錢來實際開採黃金。比特幣，你投資於硬體和電力來生成更多比特幣，這是一個有限的東西。有一個硬性上限。世界上永遠不會有超過2100萬個比特幣。儘管你可以分割它們。從這個角度看，這是一個供需問題。如果你相信比特幣，就像Michael Saylor顯然相信的那樣，並且很多人也和他一樣相信，那麼它可能取代黃金，並從現在起獲得10倍的價值，以服務於黃金目前在投資領域所扮演的角色。你不能用黃金來電鍍揚聲器條上的連接器，這行不通。但它可能成功也可能不成功，並且可能容易受到量子計算攻擊。我不知道比特幣未來十年會在哪裡。它要麼是100萬美元，要麼是一文不值，這將使Michael Saylor看起來要麼是一個天才，要麼完全相反。
David Gardner： 說得很好，Anders。我想我們可能會在接近尾聲時再回到這個話題，聽聽你對比特幣的一些更多想法，因為我邀請你參加本週的節目，來審視這個五股樣本的部分原因，就是你確實非常仔細地關注比特幣。你經常為Motley Fool撰寫關於Strategy和這個領域其他公司的文章。我非常欣賞這種分析。這家公司現在幾乎是單一因素公司。整個數據和行動業務、新數據流和數據的價值，都只是將關於Strategy的討論轉化為一個單一的策略，似乎就是更多的比特幣。籌集資金，我們會買更多比特幣。當然，還有其他形式的加密貨幣和其他方式來參與比特幣，但在目前這個時間點，確實沒有像Strategy這樣的上市公司，這就是我十年前本週選中的五檔較不知名規則顛覆者之一。讓我們繼續討論股票3號。股票3號，十年過去了，事情發生了變化，Anders，股票3號已經不復存在。事實上，在我們最初選中這些股票時，它甚至沒有存活到我們玩的三年遊戲結束，因為NetSuite，股票代碼N，在我2016年選中它一年後被Oracle收購了。在2015年，NetSuite是雲端企業軟體領域崛起的力量，是讓企業透過一個線上平台管理所有財務、運營和分析的先驅。這家公司擁有罕見的單字母股票代碼。我的股票代碼就是N，NetSuite已經成為像GoPro（當時）這樣快速成長公司的首選解決方案，甚至包括奧克蘭運動家隊，其「魔球」總經理 Billy Beane也是NetSuite董事會成員。它有30%的年化銷售成長，反映出在雲端整合成為主流之前很久，市場對它的強勁需求。我提到，即使在2015年，Motley Fool也開始採用該平台的一部分，對我來說，這突顯了它的實際效用和持久力。我的看好來自於將NetSuite視為商業系統不可避免地向雲端轉移的純粹代表。它是一個敏捷、創辦人領導的創新者，將後台變成了競爭優勢，正是那種會吸引更大參與者的規則顛覆者，而歷史顯示，在我選中它一年後，幾乎就在同一週，Oracle就將其收購了。Anders，在我給出數字之前，你對這家已經不獨立存在的公司有什麼快速想法嗎？
Anders Bylund： NetSuite在企業規劃社群中一直是一個大品牌，我猜，現在仍然如此。就在上週，Gartner發布了該領域的魔力象限，在Oracle的領導下，它在願景和執行力兩個方面都處於領導者地位。他們有一段時間沒有進入那個象限了，但這是幾年來的第一次。Oracle非常重視這一點，並為他們提供了成功所需的資源，這對Oracle來說是一項大業務，我認為這是一次很好的收購。
David Gardner： 是的，確實如此，而Oracle這些年來本身也表現得非常出色。就我們購買的這檔股票而言，我推薦NetSuite的價格是85.63美元，作為該樣本的一部分。順便一提，值得一提的是，對於我在這些樣本中引用的幾乎所有股票，我們的Motley Fool服務，在這種情況下是Motley Fool Rule Breakers，有更低的成本基礎。這些樣本是我當時選的，但通常我們持有這些股票的時間比樣本本身長得多。只是指出這一點，我們在Rule Breakers中對NetSuite的持有成本當然更低。但85.63美元也不錯了，一年後，它被Oracle以每股109美元的價格收購，如前所述，因此上漲了27.3%，這是一次現金收購。該股票不再存在。股東只是獲得了現金支付。在那整整一年中，標普500指數上漲了2.6%。正如我反映的那樣，當我們在三年後關閉這個樣本時，它今天的數字完全相同。它上漲了27.3%。市場上漲了2.6%，所以我們在這檔股票上跑贏了市場25個百分點。我認為我們不需要花太多時間在一家已經不存在的公司上，但是，Anders，你想提供任何額外原因來說明為什麼你認為這家公司是一個如此好的短期投資嗎？
Anders Bylund： 嗯，如果你當時從Oracle拿到現金收購款，並將那筆錢重新投資於Oracle股票，我為此計算了一下數字。在這種情況下，到現在為止，包括第一年27%的收益，你將獲得601%的回報。這相當於22%的年複合成長率，即使是Warren Buffett也會對這個回報感到滿意。這取決於你如何操作。
David Gardner： 太棒了，Anders。我非常感謝你花時間去計算。我有點懶惰，或者不夠快，也許太忙了，沒去做，但非常感謝你這麼做。聽起來真棒。當然，這一切都歸功於Oracle。現在，作為一種策略，作為一個投資者，有時候如果你獲得現金支付，你當然被迫賣出，並且你需要為此繳納資本利得稅。但如果你真的喜歡收購方公司，那麼你可以立即將那筆錢重新投入Oracle。正如Anders指出的，從那時起，它已經漲了七倍，與市場相比，這是一個非常好的回報。我們不會以這種方式計算。對於這個樣本的目的，我們只會採用正25點的Alpha收益，放棄如果我們只是買入Oracle可能獲得的額外600點。但在我們繼續討論股票4號之前，Anders，請你最後再補充一點。
Anders Bylund： 是的。我喜歡你所說的關於在收購時繳納資本利得稅的觀點。但是，如果你在你的IRA帳戶或其他稅務遞延交易平台中持有那些NetSuite股票，那麼你就不必擔心這個問題。
David Gardner： 你當然是對的，我們很多聽眾是在退休計畫、羅斯IRA、IRA等中管理他們的股票投資。今天實際上有更多機會在人們的退休計畫中購買股票，我認為現任政府正試圖進一步開放，允許更多形式的另類投資。但無論如何，回到2016年，對於我們的會員來說，我們決定直接套現，我們不知道誰在IRA中持有股票，誰沒有。我非常感謝你提出這點，當然，如果你需要在稅務優惠的退休計畫中進行操作，那麼在轉換股票時有很多優勢。謝謝你，Anders。讓我們繼續討論股票4號。現在，再次，當十年過去時，很多事情都會改變。這裡是股票4號，即NuVasive，股票代碼NUVA。它不再以這個名稱為人所知。現在，在2015年，NuVasive是一家中市值醫療創新公司。它專注於使脊柱手術創傷更小且更有效。該公司的設備和技術正在幫助外科醫生減少恢復時間、改善結果，在一個困難且高度技術性的領域中建立了領導地位。我當時注意到，它有一個強勁的季度。銷售額增長，營業利潤率擴大五個百分點。我當時在談論管理層提高指引，所有這些對NuVasive來說都是非常積極的事情，順便一提，這是在一些更大的競爭對手（如該領域的Johnson & Johnson）當時報告下滑的背景下。這是一家專注、紀律嚴明的公司，悄無聲息地超越其行業。對於這檔股票，我對這個樣本的樂觀來自於NuVasive創新與執行的結合。在一個進展通常緩慢且漸進的領域，NuVasive正在提供實際的結果。它在成長，盈利，改善患者護理。它看起來像一個規則顛覆者。我會說，身著手術服。更小、更快，穩步追趕巨人。這就是我在2015年11月中旬呈現的NuVasive的背景畫面。在我們討論數字表現之前，也許你可以給我們一個小小的更新。你對已經不再使用那個名稱的NuVasive有什麼初步想法嗎？
Anders Bylund： NuVasive不是我非常了解的東西。過去，我在類似領域的唯一真正醫療保健投資是Intuitive Surgical，達文西手術機器人。
David Gardner： 是的，太棒了，我們有史以來最偉大的規則顛覆者之一。
Anders Bylund： 是的，我在那檔股票上的持有在15年內上漲了1,700%。你可以在醫療保健市場的這一部分找到成功。NuVasive在某種程度上看起來類似，因為它是醫療領域的高科技，而Globus看到了其中的價值，並且顯然，它最近一直是其業務的一個良好補充，改善了他們的脊柱手術服務。他們有一些強大的競爭對手需要對抗，如Stryker和Medtronic，在你的武器庫中增加一種新武器將有助於這場鬥爭。
David Gardner： 沒錯。對於Globus Medical來說，它當然是在與巨頭競爭。只是為了向聽眾強調，NuVasive在2023年2月被Globus Medical收購。再次，這個樣本是在2015年11月選出的。我們在三年後，2018年，停止了對它的報告。當然，我們的十年後系列都是關於更新試算表、表現和故事的，所以實際上，在我們停止報告「五檔較不知名規則顛覆者」五年後，Globus Medical向NuVasive提出了收購要約，我認為每股NuVasive股票可以換取四分之三股的Globus股票。我現在不妨提供分析，這意味著在數值上，這檔股票的表現如下。如果你假設你在2015年11月11日與我們一起買入股票，你的成本基礎將是69.67美元。今天，Globus Medical的股價在我們錄製時為84.87美元。這意味著它上漲了，這有點令人遺憾，21.8%。上漲了22%，我認為我們的聽眾已經發現了。市場本身並沒有上漲22%，而是上漲了229%，這意味著如果你按照我在這個樣本中要求的買入並持有NuVasive，你將遠遠落後於市場，落後標普500指數207點。快速計算一下，我們有兩檔股票跑贏市場，分別是Strategy和NetSuite，以及兩檔股票落後於市場，Anders，分別是Middleby和Globus Medical，兩者都落後了大約200個百分點。有趣的是，所有這些股票都是上漲的，但在十年內上漲10%或22%，相對於市場平均水平看起來並不怎麼樣。現在讓我們回到Globus Medical和這個NuVasive的故事，Anders。你認為這檔股票為什麼會有這樣的表現？你能給出一兩個理由嗎？
Anders Bylund： 我認為歸根結底是缺乏規模，它不是像Intuitive Surgical那樣壟斷了一個非常特定的醫療技術市場。NuVasive有其專注於脊柱的服務，也許其中最有價值的部分現在正在成為Globus的神經監測部分，這有助於在手術過程中監測神經系統。他們稱之為pulse，在Globus下，我不知道這是否是收購前的品牌名稱，但現在就是這樣。Globus上週剛剛發布了強勁的業績，他們提到pulse是其中的一個驅動因素。
David Gardner： 太好了。你和我在Podcast之前交換過意見，我並沒有非常仔細地關注這檔股票。是的，Globus Medical，順便一提，股票代碼GMED，這就是我們現在追蹤這個頭寸的方式，上週五一天內上漲了35%。就在幾天前，這檔股票一天內市值增加了三分之一。再次，我們的結果包括了這一點，這意味著即使在如此大的變動之後，這檔股票仍然遠遠落後於市場。但我很高興聽到，Anders，實際上正是以NuVasive為中心的創新解釋了公司目前良好的業績。
Anders Bylund： 我不是說這是良好業績的唯一驅動力，但它肯定是有幫助的。
David Gardner： 它被提到了。你認為這個市場還有其他事情發生嗎？我的意思是，作為Intuitive Surgical的股東，你我都知道的一件事是，Intuitive擁有更大的平台和機會，因為Intuitive在很多方面只是製造他們的微創達文西手術機器人。基本上是機器人輔助手術，涵蓋許多不同形式的手術，而這（GMED）一直以來有點狹窄，更專注，是一家較小的公司，一個較小的想法，所以我們必須指出這一點。
Anders Bylund： 即便如此，Intuitive Surgical在其提供的所有手術類型中，仍然只管理了大約10%的全球手術。同時，它也在擴展到尚未獲得批准的新手術類型和新的地理市場。仍然有很多機會，我不會兌現我的1,700%。我會持有那檔股票。
David Gardner： 是的，我當然也非常喜歡Intuitive Surgical。對任何人來說，嗯，我們會在最後稍微討論一下。但當我想到科技和外科、機器人輔助和微創手術時，我現在首先想到的不是GMED。而是你剛才提到的股票。我們可能會再回到那裡。為了結束股票4號的討論，那麼，Globus Medical現在是我們指稱股票4號的方式，在這個樣本中上漲了22%，市場上漲了229%。這意味著我們有兩檔股票跑贏市場，Anders，兩檔落後於市場。讓我們看看股票5號的情況。再次，所有這些都是按字母順序呈現的，所以我們現在來到最後一個，字母T，股票代碼TREX。這也是公司的名稱。Trex。現在，在2015年，Trex是將木質露臺轉變為更智能東西的低調領導者。它的複合露臺板由回收的木纖維和塑料製成，為房主提供了比傳統木質露臺、傳統木材更持久、更低維護的替代品。我當時形容它是一家沉睡的公司。它的收入增長約10%，回購自己的股票。它滿足於低調複合，而不是追逐頭條新聞。
David Gardner： 在一個痴迷於下一件大事的市場中，有時候，Trex向我展示了穩定、持久進步的力量，我的看好來自於Trex簡單、有形的價值主張，以及它有紀律的執行力。這是一隻Motley Fool會員持有多年的股票，遠在這個樣本之前。它從來不花哨，但總是盈利、對股東友好，在一個持久的類別中打造更好的產品，我會說這是一個在顯眼處的典型規則顛覆者，一次一個後院地改善世界。現在，那是我十年前對事情的看好觀點。在我給出表現之前，Anders，你對Trex的初步想法。
Anders Bylund： Trex確實多年來一直符合這種觀點，直到2022年。在2021年底，回溯到今天的十年前，它上漲了大約1,400%。然後通貨膨脹危機來襲，人們停止了大型後院項目，Trex受到了嚴重打擊，十年內上漲了229%。
David Gardner： 是的。我們現在就給出數字，謝謝你。這是一檔波動性非常高的股票。考慮到我當時談論它時是多麼穩定，它在2015年之前的表現是多麼穩定地贏得勝利，正如你提到的，Anders，這檔股票飆升到接近150美元。讓我們看看。那是2021年12月，它漲到了140美元。我在2021年底觸及略高於該價格。它在2023年一路跌至40美元。在2024年，它觸及100美元的高點，然後我們來到2025年，就在幾週前，它交易在50美元，然後在過去幾週內遭到重創，跌至目前的33美元。在所有的波動中，我們十年前11月的成本基礎是多少？是每股10.03美元。所以這是一檔勝利者，與整體市場極其接近。事實上，就在我們錄製的這一分鐘更新數字，Trex股票從10.33美元基本上漲了229.3%，而市場是228.8%。我會稱之為我們的輕微勝利，就我們說話的此刻，領先半個百分點。我將稱這檔股票為勝利者。它領先市場一個百分點。十年後，再次，市場上漲229%。它剛剛超過那個數字。然而，值得注意的是，Anders，回想一下，當它漲到140美元時，正如你所說，對於Motley Fool會員和這個樣本來說，它是一個14倍股，這本來會使這個五股樣本成為一個怪物級的勝利樣本。我今天仍然喜歡Trex。我們會再稍微討論一下。但是回顧這十年，Anders，你認為是什麼解釋了這檔股票的波動，而不僅僅是它的變動？
Anders Bylund： 就像我說的，它似乎對宏觀經濟趨勢很敏感，人們的預算被壓縮或放鬆。這會產生很大的影響。它處於一般建築材料市場，你可以在那裡找到許多在過去十年中表現非常出色的巨頭。Trex落後於像Ingersoll Rand、Eaton和Otis Elevators這樣的公司，所有這些巨頭都跑贏了Trex，儘管它們也同樣暴露於相同的經濟效應，這讓我想知道管理層是否可以採取不同的做法，你知道，以躲避消費者轉變和預算敏感。其他人找到了方法。與此同時，他們面臨來自純塑料材料的日益激烈的競爭，以及他們所依賴的聚乙烯成本不斷上升。你無法控制所有這些事情。也許我對管理團隊太苛刻了，但你確實需要思考他們是否可以做些不同的事情。2022年也出現了航運渠道的D股，恰好與這種情況發生的最糟糕時刻同時發生。我想你無法計畫好一切。
David Gardner： 謝謝你。而在2025年，只是看看這檔股票，Anders，交易區間在50到70美元之間，在今年內上下波動。實際上只是在過去幾週，它突然不在50到70之間了，而是33美元。現在，這是否是一個看漲信號，以相當低的價格找到一個獲勝的股票，或者不是，這家公司今天的市值只有大約35億美元。儘管如此，對於Motley Fool會員來說，它仍然是一檔勝利的股票。一般來說，我說平局算表現者贏。這檔股票實際上隨著時間推移表現良好。我個人現在沒有那麼仔細地關注它，但我認為這是一家有趣的公司。我會建議任何人將其列入觀察清單，因為我認為他們所做的事情從根本上說是好的且成功的。但你是對的，他們的一些經濟投入價格上漲、通貨膨脹、利率變化等因素，這項業務作為一個較小的業務，對這些因素有很多敏感性，所以需要注意。
David Gardner： 好的。嗯，Anders，我認為是時候爬回我們的時光機了，因為我們現在已經回顧了所有五檔股票。我們當時說的話，以及之後發生的事情。讓我們繫好安全帶，返回現在。準備好了嗎？
Anders Bylund： 是的。
David Gardner： 哇。這總是比我想像的更令人吃驚。但是讓我們跳出機器，現在是重大揭曉的時候了，Anders。我首先提供這個五股樣本在十年後的整體表現，然後讓我們談談我們現在對這些股票的任何想法，來做個結尾。所以，重大揭曉。這是五股樣本2號，於2015年11月11日選出，即十年前的本週。這五檔股票與市場229%的回報率競爭。然而，其中一檔股票由於一年後被收購，我們只為市場增加了三個百分點，而不是229。因此，當你平均這五個頭寸的市場回報率時，結果是183.5%。所以183.5%是標普500指數的平均漲幅。我很高興地說，當你將這五檔股票放在一起考慮時，它們上漲了304.4%，這意味著我們基本上領先標普500指數121個百分點。沒錯。如果你只是簡單地買入這五檔股票，它們在過去十年中已經擊敗了市場平均水平，然而也值得指出，實際上只有其中一檔股票解釋了大部分的超額表現。
Anders Bylund： 沒錯，特別是你一開始的概念是選擇人們沒聽說過的股票，你會從中得到各種各樣的結果，有時候你會走運，有時候不會，但只需要一兩個大贏家就能彌補所有輸家的損失。
David Gardner： 這是一個很好的觀點。確實，當你選擇五檔較不知名的規則顛覆者時。首先，這些都是十年前的公司，我當時說，我認為這些是規則顛覆者，滿足了我尋找的規則顛覆者股票的六個特質中的大部分。我幾分鐘前也輕微提到，五分之三跑贏市場，這當然讓我想起了規則顛覆者投資者的第六個習慣。它就在我的Rule Breaker Investing書中，我們追求60%的正確率。我們試著如果可以的話，在60%的時間裡打敗市場，即五分之三，而這個樣本正好做到了。但我認為你是對的。當你擁有較不知名、中小型市值公司時，如果它們真的是規則顛覆者，而其中一些確實是，有些則不是。但這可能會引起較大參與者的興趣，比如Oracle、Globus Medical，這些公司最終會收購這些公司或改變它們。所以你是對的。我認為這組股票更容易受到外部干預。
Anders Bylund： 是的。真的，比賽中的幾個關鍵分數就會決定結果。前幾天我沉迷於網球統計。我以前經常打網球並觀看比賽，我認為Roger Federer、Novak Djokovic和Rafa Nadal贏得了大約70%的得分，令人印象深刻。他們在網上發布這些東西，ATP。你可以去查，這三個人在他們的職業生涯中都贏了大約53-55%的得分，而他們贏得了所有大滿貫並擁有所有紀錄，我們需要做的就是贏得關鍵分數。我認為這就是這裡發生的事情。在這種情況下是MicroStrategy，以及上一次的Mercado Libre，你不總是知道它們會如何獲勝。就像MicroStrategy是從左外野出現的。但據我所知，如果這些年來骰子擲得有點不同，它們作為數據分析公司也可能成功。但重點是有一個成功了，這就足夠了。
David Gardner： 這是一個非常好的觀點。我喜歡那個網球比喻。它讓我想起了同為規則顛覆者的Sem Verbeek，他在溫布頓網球賽混雙比賽中取得了一場重大勝利，他也是這個節目的前嘉賓。我猜想，即使Sem贏得了溫布頓混雙冠軍，他和他的搭檔可能也只贏了大約53-55%的得分。我之前並沒有真正意識到這一點，但當你解釋時，這很有道理。
Anders Bylund： 這就夠了。你需要在關鍵時刻穩定且一致。
David Gardner： Anders，嗯，在過去十年左右的時間裡，我們沒有在現實生活中見過很多次面。我確實透過你在Fool上的文章關注你，我認為你個子很高。對嗎？
Anders Bylund： 我身高6英尺6英寸，體重從250磅減到最近的230磅。
David Gardner： 哇。即使在我看到的Zoom螢幕上，你也顯得很高大。但我確實忘記了你有多高了，當然，這在網球中是一個優勢，不是嗎？
Anders Bylund： 是的，至少在發球方面。你看到的一些最強發球都是高個子選手的。
David Gardner： 太好了。嗯，謝謝你的網球觀點和那個網球比喻。在我們結束之前，讓我們在這裡稍微轉向討論比特幣，因為這是你比我更密切關注的事情。你已經給出了一個相當不錯的概述，包括它們是什麼、有多少、以及對比特幣的整體看法。你個人看法是什麼？聽起來你仍然投資於比特幣並且受益匪淺。我說的對嗎？
Anders Bylund： 是的。我在2014年買了我的第一個20美元的比特幣，之後並沒有怎麼動它。但現在，我希望我當時有動它，因為到現在它已經漲了一個荒謬的百分比。但之後我很快就產生了真正的興趣，只是透過玩它，我以前擁有各種各樣的愚蠢幣，聽起來它們會與眾不同且更好。但我已經意識到它只是一個不同的會計系統，而比特幣很難被超越，因為規模和接受度是其運作的核心部分。沒有這些東西，很難建立價值。我永遠不會做Michael Saylor正在做的事情，把整個農場都押在比特幣上。但如果要選一個重注的，那就是它了。我現在還有其他幾個最喜歡的，比如正在發生的Web3，所以以太坊將從中受益，Polkadot看起來有價值。但大部分來說，比特幣才是重點，這就是為什麼它仍然佔據整個加密貨幣市場大約一半的原因。
David Gardner： 這越來越像一個贏家通吃的局面，我想當我們考慮什麼會成為全球標準，而且我們在談論貨幣時，這是有道理的。
Anders Bylund： 是的。總會有一些新興的東西可能比比特幣更好之類的。但話又說回來，比特幣並非一成不變。他們可以改變程式，隨著時間推移改變政策。涉及到投票，運行電腦網路的人必須接受它。想要作弊進入這個系統並不容易，因為僅僅購買你需要的選票就會非常昂貴。它之所以有效，是因為它的規模大，我們將看看它如何發展。隨著時間推移，他們必須防範量子威脅。但有解決這個問題的演算法，他們需要進行投票，採用更好的解決方案並實施它，並希望在此過程中不會出錯。
David Gardner： 謝謝你，Anders，我欣賞你的觀點。這也來自一個既是投資者又是作家的人，但我還要提到一個技術專家，一個真正熱愛技術並在其領域中度過一生的人。我認為你在這裡是一個三威脅，我欣賞你的觀點。對其中一些公司以及我們的一些想法，有一些未來的展望。顯然，Anders，當我們談論微創技術驅動的手術領域時，你我都偏愛Intuitive Surgical。它不在這個特定的五股樣本中。如果它在，我們會表現得更好。但我仍然會接受304%對183%的回報，每年或每個十年，這在時間上沒有意義。但話又說回來，我們一直在時光機裡，所以我還是有點困惑。但這是對其中一些公司的一些未來展望。親愛的聽眾，你的情況可能有所不同。我要感謝Anders Bylund花時間和我一起跳進時光機，回到十年前，當時選出了這五檔股票，讓Anders和我在本週能夠一起篩選它們，與你，同為Fool的朋友，討論什麼有效，什麼無效，我們可以學到什麼。嗯，這就是我們在這個Podcast中想要做的，它現在已經進入第11個年頭。我們將在未來大約每十週進行一次「十年後」回顧。這是30個中的第二個。下一個將在二月初。五檔股票餵養熊市，這就是那個五股樣本的名稱。與此同時，我也想感謝我們的製作人Bart Shannon，他總是好脾氣和及時的音效。我想再次感謝你，Anders Bylund。Anders，最後有什麼話要說嗎？也許用瑞典語說點什麼？
Anders Bylund： 用瑞典語說點什麼。我們可以稍微吃點零食。
David Gardner： 太好了。你剛才對我們其他人說的是什麼？
Anders Bylund： 我說，非常感謝你們的邀請，我很樂意再回來。
David Gardner： 太好了。謝謝你的解釋，我們會很樂意讓你回來。我們最要感謝的是你，親愛的聽眾，收聽我們討論我認為最重要的遊戲——投資，以及在唯一重要的時間範疇內進行投資，那就是長期遊戲。回顧過去的十年是多麼有趣。我早些時候在節目外對Anders說，我不認為有很多投資Podcast會在本週回顧十年的結果。我認為大多數人根本不會想或行動得那麼長遠。或者正如Anders在線下所說，實際上沒有多少Podcast存在那麼久。無論如何，回顧過去的十年去傾聽和學習是多麼有趣。謝謝Anders。繼續愚弄吧，我的朋友。
10年後：5個較不為人知的規則破壞者
今天的跑馬燈上是5檔較不知名的規則顛覆者（2015年11月11日），其中包括一家提供商用廚房解決方案的公司、幾個重大的名稱變更、幾筆更大的收購案，以及一家木質替代露臺板材公司。長期為Motley Fool撰稿的Anders Bylund與Motley Fool共同創辦人David Gardner一同踏上這趟時光之旅，分享這些股票在這十年間漲跌的原因、時間點與背景。
欲收聽所有Motley Fool免費Podcast的完整集數，請前往我們的Podcast中心。當你準備好投資時，請參考這份十大買進股票清單。
完整逐字稿如下。
本Podcast錄製於2025年11月12日。
David Gardner： 十年前的本週，也就是2015年11月11日，我們推出了史上第二個「五股樣本」。五檔較不知名的規則顛覆者。較不知名。它們都不是家喻戶曉的名字。事實上，我想說即使到了今天，十年後，有多少人真正認得像Middleby或Globus Medical這樣的公司名稱？嗯，今天我們啟動時光機，回到十年後的這一週，看看經歷了衰退、疫情、收購以及十年來所有驚喜後，實際發生了什麼事。我們將對比標普500指數來計算報酬率，然後回答那些重要的問題。主要是：我們做對了什麼？我們做錯了什麼？我們遺漏了什麼嗎？我邀請了長期為Motley Fool撰稿的Anders Bylund與我一起討論，分享一些你可以運用在下一段十年旅程中的教訓，五檔較不知名的規則顛覆者，十年後。僅在本週的Rule Breaker Investing節目中。
歡迎回到Rule Breaker Investing。我在這個節目中選了30次五股樣本，30次我都在說：這裡有一個主題，這裡有一個投資組合。讓我們一起打敗市場，並學到一些寶貴的教訓。嗯，歷史顯示，我們確實打敗了市場，並非每次都成功，但這些樣本大多是為了玩一場為期三年的遊戲而選的，而我們贏了。我們打敗了標普500指數。三年只是三年。我更感興趣的是，在唯一重要的時間跨度——對我來說就是長期——中，它們的表現如何。隨著這個Podcast每年進行，我們進行了Palooza回顧，分別在1年、2年和3年後檢查這些股票的表現，但後來我們停止了。我們只說三年結束後，我們就完成了。如果我們每年都持續更新這35個股票樣本中的每一個，那麼我們就會花費所有時間在Palooza回顧集數上。然而，今年九月，也就是十週前，這個新系列誕生了。
每十週，我們會打開一個時間膠囊。這是一個過去的五股樣本，在本週迎來它的十歲生日。我們將從原始播出日期起，以等權重計算每個選股的表現。我們會看到它的報酬率，並與同期標普500指數進行比較。然後我們進行真正的工作：我們做對了什麼，我們做錯了什麼。嗯，實際上，大部分真正的工作我不會自己做。我會邀請一位Motley Fool的朋友來幫我完成。本週，是長期全職撰稿人Anders Bylund與我一起討論，看看這十年教會了我們所有投資者什麼。我們最後會總結樣本的整體結果，或許快速展望一下每家公司未來的發展。這就是十年後，不僅是記分，更是學習規則顛覆者如何獲勝，以及有時如何失敗。Anders Bylund自2006年以來一直是Motley Fool的撰稿人，主要每天在免費網站fool.com上撰寫關於新聞中股票波動的文章。但他也曾在我們的高級通訊中擔任過幾次工作。Anders在業餘時間下很多西洋棋和彈吉他，同時看著三個孩子經歷大學和高中。歡迎Anders來到Rule Breaker Investing。
Anders Bylund： 嗯，謝謝Dave。謝謝你邀請我來參加。這很令人興奮，真的是一種榮幸。我很高興來到這裡。
David Gardner： Anders，你從2006年就開始為我們公司寫作了。你還記得第一次點進Mole Evol是什麼時候嗎？是當年透過AOL還是網路？
Anders Bylund： 不，我是透過網路的。在我申請工作之前，我已經當了兩三年的讀者。但我記得我在這裡寫的第一篇文章。是關於Volvo持續發展卡車業務，Volvo的卡車部分，不是乘用車。我現在不再寫那個了，但那是我的第一篇。
David Gardner： 我很高興你還記得，Anders。我們一些敏銳的聽眾可能會察覺到你會說不只一種語言。你能提醒我你從哪裡來，以及你第一次來美國是什麼時候嗎？
Anders Bylund： 在瑞典出生長大。然後我在1995年在網路上認識了一個女孩，當時網路幾乎還不成氣候。我真的不知道那是怎麼成功的，但就是這樣。她現在仍然是我的妻子，也是我1997年搬到佛羅里達的原因。
David Gardner： 太棒了。Anders，你對股市的興趣是什麼時候開始發展的？我希望美國每個人都關心股市，更不用說瑞典的每個人了。我覺得在你的祖國，你算是比較稀有的類型，但你對股市的興趣從何而來？
Anders Bylund： 我大學畢業後的第一份工作是在CSX，那是一家鐵路公司。我在技術部門，負責管理他們的電腦系統，擔任系統管理員，他們有一個401(k)計畫，聽起來不錯。為了了解我在做什麼，我開始閱讀像是Fool之類的內容，這變成了我工作之餘最喜歡做的事情之一。興趣從那裡開始加深，幾年後，我在fool.com上看到一個招聘訊息，說他們正在尋找撰稿人。結果那正是我在大學時做的事。電腦方面其實只是副業，原本的構想是我在寫偉大的美國小說之類的，但事情並沒有那樣發展。我透過寫作回到了那個領域，當時僱用我的John Reeves說，教一個作家投資比教一個投資者寫作更容易。[laughs] 我就是這樣得到這份工作的。
David Gardner： 太好了。你提到的是長期為Motley Fool撰稿/編輯，或者說Fool About Town的John Reeves。我很高興再次聽到這個名字。在我們進入第一個公司Middleby之前，Anders，CSX仍然是一家上市公司，仍然是一家相當穩健的鐵路公司。你持有股份嗎？你對鐵路公司或CSX有什麼看法嗎？
Anders Bylund： 我沒有持有它的股份，也沒有持有任何鐵路公司的股份，甚至連Berkshire都沒有，雖然它現在也算是一家鐵路公司。隨著時間推移，我已經避開了那個行業，我仍然認識在那裡工作的人等等，但這已經不是我的領域了。我當時本來就更偏向技術面，所以基礎行業是什麼並不是那麼重要。
David Gardner： 嗯，這對我來說很有道理，Anders，因為這些年來你和我一起享受的一件事就是規則顛覆者的心態，而且我非常欣賞你的許多文章。你和我在我們的投資組合中持有一些相同的股票。你沒有愛上鐵路公司，而是更喜歡科技，這很合理。那麼，讓我們從一家科技相當重要的工業公司開始。我們有五檔股票來自五檔較不知名的規則顛覆者。我們將逐一討論。我們會按字母順序進行，這也是我在2015年11月11日那個Podcast中呈現它們的方式。順便一提，任何敏銳的聽眾都可以回去重聽那一集。它只有17分鐘長，可以作為本週Podcast的良好準備。但我會總結我的想法，然後每次問Anders：之後發生了什麼？讓我們從Middleby Corporation開始，股票代碼MIDD。嗯，每當我們在這個節目中回顧這麼久以前的事情時，我們都會拿出我們的規則顛覆者投資時光機。Anders，你準備好和我一起繫好安全帶，準備回到十年前的本週了嗎？
Anders Bylund： 準備好了。我們走吧。
David Gardner： 那是2015年。Middleby是全球廚房背後的低調巨頭，無論是商用還是家用。它以工業烤箱聞名，並且最近收購了Viking Range。當時，Middleby由充滿活力的CEO Selim Bassoul領導，我稱他為我最喜歡的在世CEO之一。Middleby透過收購實現成長的模式，使其成為快餐休閒餐廳和高級餐廳的全球供應商，科技和自動化推動著他們所謂的「未來廚房」。Bassoul預見到，到2020年，一半的商用廚房將實現自動化，使Middleby成為這一轉變的幕後建築師。現在，回顧過去，我的看好來自於Middleby穩定的創新，當然還有Selim Bassoul的遠見領導力。Anders，我喜歡它將小型區域品牌全球化的能力，並在此過程中加入技術和效率。它是一個聰明的、不為人知的複合機器，自動化著未來的廚房。Anders Bylund，在我們討論這檔股票的數字之前，你對Middleby有任何初步想法嗎？
Anders Bylund： Middleby一直讓我很感興趣，因為它不是很常見的品牌，但到處都能看到他們的品牌，比如每次我去三明治店時，我都會忍不住尋找turbo shop烤箱。那是他們的重要產品之一，而且老實說，它們比以往任何時候都更普遍。事情已經變了。在2022年的通貨膨脹危機之後，在新的管理層等情況下，他們經歷了幾年糟糕的時期。他們的策略已經改變了一些，現在他們正在努力將一些其他品牌分拆成獨立的公司，而這似乎正是他們現在正在放棄的一些Selim的創造，主要是食品加工部分。我不確定我是否喜歡這種策略轉變，但一定有人計算過數字，並認為這是正確的方向。他們的新CEO Tim Fitzgerald，曾擔任多年的CFO。如果有人了解數字，應該是他，我想，但情況已經改變了，感覺不再像同一家公司了。它還是那個擁有超過100個品牌的傘形組織，但感覺不一樣了。
David Gardner： 看看今天的公司，當然，我為這個樣本中的這檔股票在現在十年內所產生的數字表現。當時的股價是112.84美元。今天大約是124美元。十年間上漲了10%。現在，整個股市在過去十年中上漲了228.8%。我甚至可以取一位小數。我們在2025年11月11日星期二下午錄製，正好是十年後。這檔股票上漲了10%。市場上漲了229%。因此，Middleby Corporation遠遠落後於市場，而且不再有我當時非常欣賞的那位遠見卓識的CEO。事實上，我確信你會提到，Selim Bassoul此後已轉戰Six Flags，這是許多美國人會知道的娛樂品牌，而該公司本身也經歷了合併和收購。對於Bassoul來說，這是一段有趣的時光，他在我為這個樣本選中該股票之前的15年左右的時間裡，將Middleby打造成了一個複合增長的巨獸。現在，對於這些榮譽中的每一個，我都請你給出兩三個理由，說明為什麼這檔股票會表現成這樣。現在，回顧Middleby，考慮到我已經給了這個表現，10%的漲幅，你認為發生這種情況的2-3個主要原因是什麼？
Anders Bylund： Middleby策略的一個關鍵部分是收購較小的公司，並將它們融入其品牌和整體方案中。你從烤箱到空調設備再到食品加工，應有盡有，你需要運行專業廚房的一切，以及現在的家用廚房，這要歸功於Viking品牌和其他收購。但這是一個昂貴的策略，當利率很高且很難獲得好的銀行交易時，就很難做到這一點。至少從2022年開始，這對他們不利，可能之前也是如此。
David Gardner： 靠收購成長，Anders本身一開始可能非常有利可圖且非常成長導向。但隨著公司變得越來越大，或在領域中越來越成功，就越來越難找到能夠產生影響的大規模收購。
Anders Bylund： 沒錯。一旦你買下了所有好東西，你還剩下什麼？隨著時間推移，品質必然下降。或者價格會上漲，因為會有其他人競標同樣的交易。
David Gardner： 好觀點。
Anders Bylund： 即使你當了十年的CFO，這也不容易。
David Gardner： 嗯，正如你提到的，Anders，這家公司CFO變成了CEO。你還有其他想法可以解釋Middleby過去十年的表現嗎？
Anders Bylund： 與其說是解釋它是如何發生的，我想你已經看到了，但結果是它已經橫盤整理了十年。有大漲也有大跌，最終結果是業務在成長，但股價沒有。因此，它的價值適中，預期現金流倍數僅10.5倍，預期本益比13倍。現在可能是一個值得關注的股票，但你必須設定適度的期望，因為它不再是過去那個快速成長的收購機器了。
David Gardner： 非常感謝。我想最後，你和我會反思這組股票的整體情況，以及我們可能對Middleby的任何額外想法，我們可以留到那時再說。但謝謝你，股票1號，那就是Middleby。再次，上漲10%，市場上漲229%。讓我們看看股票2號的情況。這檔股票已經改名了。十年前，當我介紹這個樣本中的第二檔股票時，它是MicroStrategy。現在，在2015年，MicroStrategy是一個來自網路泡沫廢墟的東山再起故事。它是一個早期的商業智慧先驅，仍然由其充滿激情、有時兩極分化的創辦人Michael Saylor領導。該公司的軟體幫助企業將數據轉化為洞察力，正值行動和雲端革命重塑資訊流動方式的時期。我當時形容Saylor是一位遠見者，他看到了數據浪潮的到來，並早早為此佈局。即使華爾街在該年10月的一份疲弱收益報告後懲罰了它的股價，這家公司規模很小。市值約20億美元，但目標是滿足數據飽和世界對分析的巨大且不斷成長的需求。現在，我選擇這檔股票並將其納入這個樣本的原因很簡單。我相信有遠見的創辦人的持續力，以及數據戰略價值的不斷上升。這就是我的觀點，MicroStrategy在Saylor的領導下，看起來像是一個倖存者轉變為創新者，定位於搭乘企業智慧的下一個浪潮，是一家被忽視、具有未完成上行潛力的公司。現在，Anders，在我給出數字之前，你對這家已經改名公司的初步想法。
Anders Bylund： 不，沒錯。他們今年早些時候將名稱從MicroStrategy改為Strategy，這是在存在很長時間之後。Michael Saylor在2000年超級盃期間做了一個廣告，當時正值網路泡沫最高點，泡沫破裂之前，為了推銷他公司的數據分析業務，他在體育場裡走來走去，看起來像個酷哥等等。
David Gardner： [laughs] 我完全忘記了那件事。
Anders Bylund： 你現在可以在YouTube上找到它。網際網路上的一切都永遠存在。但情況已經改變了。他們仍然經營那項業務，仍然從中賺錢。但這實際上只是他們比特幣購買的另一個融資來源。在2020年，下一個重大事件——疫情——的高峰期，他們將商業計畫從開發軟體轉變為投資比特幣。這個想法是成為一個比特幣最大化主義者。這是長期唯一值得持有的資產，如果你想要那些收益，想法是隨著時間推移比特幣上漲，那麼如果你的錢投資在其他任何東西上，例如美元，你就會虧損。他們正在大量這樣做。有一個21-21計畫，他們將在未來幾年內借款210億美元，並通過股票銷售再籌集210億美元，以購買更多比特幣。
David Gardner： 哇。
Anders Bylund： 這是一個全押的事情，它取決於比特幣的表現，以判斷這是否是一個好主意。到目前為止還不錯，但你永遠不知道。
David Gardner： 嗯，Anders，你可能已經很好地解釋了這檔股票為何會有這樣的表現，但讓我在這裡打斷你一下，先提供表現數據。這是一個令人大開眼界的結果。這是推動這個樣本表現的股票，並且劇透一下，其他股票都沒有像這檔股票那樣有任何表現。進一步劇透。十年前，我完全不知道這一切會以這種方式發生。以下是數字。我們在2015年11月11日以17.49美元的價格買入了Strategy。今天，它從17.5漲到了235.5，這意味著這檔股票上漲了1,249%。
David Gardner： 我們就稱它為1250%，而市場是229%。這檔股票本身，已經跑贏了股市，標普500指數，超過1000個百分點。現在，我們將在Podcast結束時給出整體結果。但是，Anders，這絕對是一個震撼彈。我們這些願意讓公司進化、適應並轉變為下一個蝴蝶的人，這隻蝴蝶完全出乎我的意料，然而這是一個非凡的表現者。那麼，我問你，你認為這檔股票現在價值上漲13倍的原因有哪幾個？
Anders Bylund： 其根本驅動力是比特幣的上漲。[LAUGHTER] 其根本驅動力有兩個方面。這是博傻理論。Warren Buffett就是這樣看待比特幣的。它的價值只取決於有人願意從你那裡買走它，從某種意義上說，他是對的。它實際上只是一個帶有不同的加密交易帳本的會計系統，僅此而已。從這個角度來看，它的價值確實只取決於別人願意付你多少錢。另一方面，生產更多比特幣是類似的。它在白皮書等文件中都說明，這類似於黃金生產，黃金礦工投資於採礦設備、時間和金錢來實際開採黃金。比特幣，你投資於硬體和電力來生成更多比特幣，這是一個有限的東西。有一個硬性上限。世界上永遠不會有超過2100萬個比特幣。儘管你可以分割它們。從這個角度看，這是一個供需問題。如果你相信比特幣，就像Michael Saylor顯然相信的那樣，並且很多人也和他一樣相信，那麼它可能取代黃金，並從現在起獲得10倍的價值，以服務於黃金目前在投資領域所扮演的角色。你不能用黃金來電鍍揚聲器條上的連接器，這行不通。但它可能成功也可能不成功，並且可能容易受到量子計算攻擊。我不知道比特幣未來十年會在哪裡。它要麼是100萬美元，要麼是一文不值，這將使Michael Saylor看起來要麼是一個天才，要麼完全相反。
David Gardner： 說得很好，Anders。我想我們可能會在接近尾聲時再回到這個話題，聽聽你對比特幣的一些更多想法，因為我邀請你參加本週的節目，來審視這個五股樣本的部分原因，就是你確實非常仔細地關注比特幣。你經常為Motley Fool撰寫關於Strategy和這個領域其他公司的文章。我非常欣賞這種分析。這家公司現在幾乎是單一因素公司。整個數據和行動業務、新數據流和數據的價值，都只是將關於Strategy的討論轉化為一個單一的策略，似乎就是更多的比特幣。籌集資金，我們會買更多比特幣。當然，還有其他形式的加密貨幣和其他方式來參與比特幣，但在目前這個時間點，確實沒有像Strategy這樣的上市公司，這就是我十年前本週選中的五檔較不知名規則顛覆者之一。讓我們繼續討論股票3號。股票3號，十年過去了，事情發生了變化，Anders，股票3號已經不復存在。事實上，在我們最初選中這些股票時，它甚至沒有存活到我們玩的三年遊戲結束，因為NetSuite，股票代碼N，在我2016年選中它一年後被Oracle收購了。在2015年，NetSuite是雲端企業軟體領域崛起的力量，是讓企業透過一個線上平台管理所有財務、運營和分析的先驅。這家公司擁有罕見的單字母股票代碼。我的股票代碼就是N，NetSuite已經成為像GoPro（當時）這樣快速成長公司的首選解決方案，甚至包括奧克蘭運動家隊，其「魔球」總經理 Billy Beane也是NetSuite董事會成員。它有30%的年化銷售成長，反映出在雲端整合成為主流之前很久，市場對它的強勁需求。我提到，即使在2015年，Motley Fool也開始採用該平台的一部分，對我來說，這突顯了它的實際效用和持久力。我的看好來自於將NetSuite視為商業系統不可避免地向雲端轉移的純粹代表。它是一個敏捷、創辦人領導的創新者，將後台變成了競爭優勢，正是那種會吸引更大參與者的規則顛覆者，而歷史顯示，在我選中它一年後，幾乎就在同一週，Oracle就將其收購了。Anders，在我給出數字之前，你對這家已經不獨立存在的公司有什麼快速想法嗎？
Anders Bylund： NetSuite在企業規劃社群中一直是一個大品牌，我猜，現在仍然如此。就在上週，Gartner發布了該領域的魔力象限，在Oracle的領導下，它在願景和執行力兩個方面都處於領導者地位。他們有一段時間沒有進入那個象限了，但這是幾年來的第一次。Oracle非常重視這一點，並為他們提供了成功所需的資源，這對Oracle來說是一項大業務，我認為這是一次很好的收購。
David Gardner： 是的，確實如此，而Oracle這些年來本身也表現得非常出色。就我們購買的這檔股票而言，我推薦NetSuite的價格是85.63美元，作為該樣本的一部分。順便一提，值得一提的是，對於我在這些樣本中引用的幾乎所有股票，我們的Motley Fool服務，在這種情況下是Motley Fool Rule Breakers，有更低的成本基礎。這些樣本是我當時選的，但通常我們持有這些股票的時間比樣本本身長得多。只是指出這一點，我們在Rule Breakers中對NetSuite的持有成本當然更低。但85.63美元也不錯了，一年後，它被Oracle以每股109美元的價格收購，如前所述，因此上漲了27.3%，這是一次現金收購。該股票不再存在。股東只是獲得了現金支付。在那整整一年中，標普500指數上漲了2.6%。正如我反映的那樣，當我們在三年後關閉這個樣本時，它今天的數字完全相同。它上漲了27.3%。市場上漲了2.6%，所以我們在這檔股票上跑贏了市場25個百分點。我認為我們不需要花太多時間在一家已經不存在的公司上，但是，Anders，你想提供任何額外原因來說明為什麼你認為這家公司是一個如此好的短期投資嗎？
Anders Bylund： 嗯，如果你當時從Oracle拿到現金收購款，並將那筆錢重新投資於Oracle股票，我為此計算了一下數字。在這種情況下，到現在為止，包括第一年27%的收益，你將獲得601%的回報。這相當於22%的年複合成長率，即使是Warren Buffett也會對這個回報感到滿意。這取決於你如何操作。
David Gardner： 太棒了，Anders。我非常感謝你花時間去計算。我有點懶惰，或者不夠快，也許太忙了，沒去做，但非常感謝你這麼做。聽起來真棒。當然，這一切都歸功於Oracle。現在，作為一種策略，作為一個投資者，有時候如果你獲得現金支付，你當然被迫賣出，並且你需要為此繳納資本利得稅。但如果你真的喜歡收購方公司，那麼你可以立即將那筆錢重新投入Oracle。正如Anders指出的，從那時起，它已經漲了七倍，與市場相比，這是一個非常好的回報。我們不會以這種方式計算。對於這個樣本的目的，我們只會採用正25點的Alpha收益，放棄如果我們只是買入Oracle可能獲得的額外600點。但在我們繼續討論股票4號之前，Anders，請你最後再補充一點。
Anders Bylund： 是的。我喜歡你所說的關於在收購時繳納資本利得稅的觀點。但是，如果你在你的IRA帳戶或其他稅務遞延交易平台中持有那些NetSuite股票，那麼你就不必擔心這個問題。
David Gardner： 你當然是對的，我們很多聽眾是在退休計畫、羅斯IRA、IRA等中管理他們的股票投資。今天實際上有更多機會在人們的退休計畫中購買股票，我認為現任政府正試圖進一步開放，允許更多形式的另類投資。但無論如何，回到2016年，對於我們的會員來說，我們決定直接套現，我們不知道誰在IRA中持有股票，誰沒有。我非常感謝你提出這點，當然，如果你需要在稅務優惠的退休計畫中進行操作，那麼在轉換股票時有很多優勢。謝謝你，Anders。讓我們繼續討論股票4號。現在，再次，當十年過去時，很多事情都會改變。這裡是股票4號，即NuVasive，股票代碼NUVA。它不再以這個名稱為人所知。現在，在2015年，NuVasive是一家中市值醫療創新公司。它專注於使脊柱手術創傷更小且更有效。該公司的設備和技術正在幫助外科醫生減少恢復時間、改善結果，在一個困難且高度技術性的領域中建立了領導地位。我當時注意到，它有一個強勁的季度。銷售額增長，營業利潤率擴大五個百分點。我當時在談論管理層提高指引，所有這些對NuVasive來說都是非常積極的事情，順便一提，這是在一些更大的競爭對手（如該領域的Johnson & Johnson）當時報告下滑的背景下。這是一家專注、紀律嚴明的公司，悄無聲息地超越其行業。對於這檔股票，我對這個樣本的樂觀來自於NuVasive創新與執行的結合。在一個進展通常緩慢且漸進的領域，NuVasive正在提供實際的結果。它在成長，盈利，改善患者護理。它看起來像一個規則顛覆者。我會說，身著手術服。更小、更快，穩步追趕巨人。這就是我在2015年11月中旬呈現的NuVasive的背景畫面。在我們討論數字表現之前，也許你可以給我們一個小小的更新。你對已經不再使用那個名稱的NuVasive有什麼初步想法嗎？
Anders Bylund： NuVasive不是我非常了解的東西。過去，我在類似領域的唯一真正醫療保健投資是Intuitive Surgical，達文西手術機器人。
David Gardner： 是的，太棒了，我們有史以來最偉大的規則顛覆者之一。
Anders Bylund： 是的，我在那檔股票上的持有在15年內上漲了1,700%。你可以在醫療保健市場的這一部分找到成功。NuVasive在某種程度上看起來類似，因為它是醫療領域的高科技，而Globus看到了其中的價值，並且顯然，它最近一直是其業務的一個良好補充，改善了他們的脊柱手術服務。他們有一些強大的競爭對手需要對抗，如Stryker和Medtronic，在你的武器庫中增加一種新武器將有助於這場鬥爭。
David Gardner： 沒錯。對於Globus Medical來說，它當然是在與巨頭競爭。只是為了向聽眾強調，NuVasive在2023年2月被Globus Medical收購。再次，這個樣本是在2015年11月選出的。我們在三年後，2018年，停止了對它的報告。當然，我們的十年後系列都是關於更新試算表、表現和故事的，所以實際上，在我們停止報告「五檔較不知名規則顛覆者」五年後，Globus Medical向NuVasive提出了收購要約，我認為每股NuVasive股票可以換取四分之三股的Globus股票。我現在不妨提供分析，這意味著在數值上，這檔股票的表現如下。如果你假設你在2015年11月11日與我們一起買入股票，你的成本基礎將是69.67美元。今天，Globus Medical的股價在我們錄製時為84.87美元。這意味著它上漲了，這有點令人遺憾，21.8%。上漲了22%，我認為我們的聽眾已經發現了。市場本身並沒有上漲22%，而是上漲了229%，這意味著如果你按照我在這個樣本中要求的買入並持有NuVasive，你將遠遠落後於市場，落後標普500指數207點。快速計算一下，我們有兩檔股票跑贏市場，分別是Strategy和NetSuite，以及兩檔股票落後於市場，Anders，分別是Middleby和Globus Medical，兩者都落後了大約200個百分點。有趣的是，所有這些股票都是上漲的，但在十年內上漲10%或22%，相對於市場平均水平看起來並不怎麼樣。現在讓我們回到Globus Medical和這個NuVasive的故事，Anders。你認為這檔股票為什麼會有這樣的表現？你能給出一兩個理由嗎？
Anders Bylund： 我認為歸根結底是缺乏規模，它不是像Intuitive Surgical那樣壟斷了一個非常特定的醫療技術市場。NuVasive有其專注於脊柱的服務，也許其中最有價值的部分現在正在成為Globus的神經監測部分，這有助於在手術過程中監測神經系統。他們稱之為pulse，在Globus下，我不知道這是否是收購前的品牌名稱，但現在就是這樣。Globus上週剛剛發布了強勁的業績，他們提到pulse是其中的一個驅動因素。
David Gardner： 太好了。你和我在Podcast之前交換過意見，我並沒有非常仔細地關注這檔股票。是的，Globus Medical，順便一提，股票代碼GMED，這就是我們現在追蹤這個頭寸的方式，上週五一天內上漲了35%。就在幾天前，這檔股票一天內市值增加了三分之一。再次，我們的結果包括了這一點，這意味著即使在如此大的變動之後，這檔股票仍然遠遠落後於市場。但我很高興聽到，Anders，實際上正是以NuVasive為中心的創新解釋了公司目前良好的業績。
Anders Bylund： 我不是說這是良好業績的唯一驅動力，但它肯定是有幫助的。
David Gardner： 它被提到了。你認為這個市場還有其他事情發生嗎？我的意思是，作為Intuitive Surgical的股東，你我都知道的一件事是，Intuitive擁有更大的平台和機會，因為Intuitive在很多方面只是製造他們的微創達文西手術機器人。基本上是機器人輔助手術，涵蓋許多不同形式的手術，而這（GMED）一直以來有點狹窄，更專注，是一家較小的公司，一個較小的想法，所以我們必須指出這一點。
Anders Bylund： 即便如此，Intuitive Surgical在其提供的所有手術類型中，仍然只管理了大約10%的全球手術。同時，它也在擴展到尚未獲得批准的新手術類型和新的地理市場。仍然有很多機會，我不會兌現我的1,700%。我會持有那檔股票。
David Gardner： 是的，我當然也非常喜歡Intuitive Surgical。對任何人來說，嗯，我們會在最後稍微討論一下。但當我想到科技和外科、機器人輔助和微創手術時，我現在首先想到的不是GMED。而是你剛才提到的股票。我們可能會再回到那裡。為了結束股票4號的討論，那麼，Globus Medical現在是我們指稱股票4號的方式，在這個樣本中上漲了22%，市場上漲了229%。這意味著我們有兩檔股票跑贏市場，Anders，兩檔落後於市場。讓我們看看股票5號的情況。再次，所有這些都是按字母順序呈現的，所以我們現在來到最後一個，字母T，股票代碼TREX。這也是公司的名稱。Trex。現在，在2015年，Trex是將木質露臺轉變為更智能東西的低調領導者。它的複合露臺板由回收的木纖維和塑料製成，為房主提供了比傳統木質露臺、傳統木材更持久、更低維護的替代品。我當時形容它是一家沉睡的公司。它的收入增長約10%，回購自己的股票。它滿足於低調複合，而不是追逐頭條新聞。
David Gardner： 在一個痴迷於下一件大事的市場中，有時候，Trex向我展示了穩定、持久進步的力量，我的看好來自於Trex簡單、有形的價值主張，以及它有紀律的執行力。這是一隻Motley Fool會員持有多年的股票，遠在這個樣本之前。它從來不花哨，但總是盈利、對股東友好，在一個持久的類別中打造更好的產品，我會說這是一個在顯眼處的典型規則顛覆者，一次一個後院地改善世界。現在，那是我十年前對事情的看好觀點。在我給出表現之前，Anders，你對Trex的初步想法。
Anders Bylund： Trex確實多年來一直符合這種觀點，直到2022年。在2021年底，回溯到今天的十年前，它上漲了大約1,400%。然後通貨膨脹危機來襲，人們停止了大型後院項目，Trex受到了嚴重打擊，十年內上漲了229%。
David Gardner： 是的。我們現在就給出數字，謝謝你。這是一檔波動性非常高的股票。考慮到我當時談論它時是多麼穩定，它在2015年之前的表現是多麼穩定地贏得勝利，正如你提到的，Anders，這檔股票飆升到接近150美元。讓我們看看。那是2021年12月，它漲到了140美元。我在2021年底觸及略高於該價格。它在2023年一路跌至40美元。在2024年，它觸及100美元的高點，然後我們來到2025年，就在幾週前，它交易在50美元，然後在過去幾週內遭到重創，跌至目前的33美元。在所有的波動中，我們十年前11月的成本基礎是多少？是每股10.03美元。所以這是一檔勝利者，與整體市場極其接近。事實上，就在我們錄製的這一分鐘更新數字，Trex股票從10.33美元基本上漲了229.3%，而市場是228.8%。我會稱之為我們的輕微勝利，就我們說話的此刻，領先半個百分點。我將稱這檔股票為勝利者。它領先市場一個百分點。十年後，再次，市場上漲229%。它剛剛超過那個數字。然而，值得注意的是，Anders，回想一下，當它漲到140美元時，正如你所說，對於Motley Fool會員和這個樣本來說，它是一個14倍股，這本來會使這個五股樣本成為一個怪物級的勝利樣本。我今天仍然喜歡Trex。我們會再稍微討論一下。但是回顧這十年，Anders，你認為是什麼解釋了這檔股票的波動，而不僅僅是它的變動？
Anders Bylund： 就像我說的，它似乎對宏觀經濟趨勢很敏感，人們的預算被壓縮或放鬆。這會產生很大的影響。它處於一般建築材料市場，你可以在那裡找到許多在過去十年中表現非常出色的巨頭。Trex落後於像Ingersoll Rand、Eaton和Otis Elevators這樣的公司，所有這些巨頭都跑贏了Trex，儘管它們也同樣暴露於相同的經濟效應，這讓我想知道管理層是否可以採取不同的做法，你知道，以躲避消費者轉變和預算敏感。其他人找到了方法。與此同時，他們面臨來自純塑料材料的日益激烈的競爭，以及他們所依賴的聚乙烯成本不斷上升。你無法控制所有這些事情。也許我對管理團隊太苛刻了，但你確實需要思考他們是否可以做些不同的事情。2022年也出現了航運渠道的D股，恰好與這種情況發生的最糟糕時刻同時發生。我想你無法計畫好一切。
David Gardner： 謝謝你。而在2025年，只是看看這檔股票，Anders，交易區間在50到70美元之間，在今年內上下波動。實際上只是在過去幾週，它突然不在50到70之間了，而是33美元。現在，這是否是一個看漲信號，以相當低的價格找到一個獲勝的股票，或者不是，這家公司今天的市值只有大約35億美元。儘管如此，對於Motley Fool會員來說，它仍然是一檔勝利的股票。一般來說，我說平局算表現者贏。這檔股票實際上隨著時間推移表現良好。我個人現在沒有那麼仔細地關注它，但我認為這是一家有趣的公司。我會建議任何人將其列入觀察清單，因為我認為他們所做的事情從根本上說是好的且成功的。但你是對的，他們的一些經濟投入價格上漲、通貨膨脹、利率變化等因素，這項業務作為一個較小的業務，對這些因素有很多敏感性，所以需要注意。
David Gardner： 好的。嗯，Anders，我認為是時候爬回我們的時光機了，因為我們現在已經回顧了所有五檔股票。我們當時說的話，以及之後發生的事情。讓我們繫好安全帶，返回現在。準備好了嗎？
Anders Bylund： 是的。
David Gardner： 哇。這總是比我想像的更令人吃驚。但是讓我們跳出機器，現在是重大揭曉的時候了，Anders。我首先提供這個五股樣本在十年後的整體表現，然後讓我們談談我們現在對這些股票的任何想法，來做個結尾。所以，重大揭曉。這是五股樣本2號，於2015年11月11日選出，即十年前的本週。這五檔股票與市場229%的回報率競爭。然而，其中一檔股票由於一年後被收購，我們只為市場增加了三個百分點，而不是229。因此，當你平均這五個頭寸的市場回報率時，結果是183.5%。所以183.5%是標普500指數的平均漲幅。我很高興地說，當你將這五檔股票放在一起考慮時，它們上漲了304.4%，這意味著我們基本上領先標普500指數121個百分點。沒錯。如果你只是簡單地買入這五檔股票，它們在過去十年中已經擊敗了市場平均水平，然而也值得指出，實際上只有其中一檔股票解釋了大部分的超額表現。
現在，Anders，我想簡短地談談這一點，因為我們開始討論這個樣本及其中的股票。我想說的第一點是，這實際上與十週前我推出第一個五股樣本十年回顧時非常相似，當時的名稱是「未來五年的五檔股票」。就像那個樣本一樣，五檔股票中有三檔跑贏了市場。所以這是個非常好的消息。我們有五分之三的股票表現出色，這裡也一樣，儘管同樣真實的是，第一個樣本中也基本上只有一檔股票單槍匹馬地贏得了全部勝利。那次是MercadoLibre，它在十年前被選中後，現在已經是一個19倍股。當然，對於這個樣本，是一家在十年內變化很大的公司，那就是Strategy，股票代碼MSTR。Anders，我對這個樣本的第一個想法是它看起來很像上一個樣本。它們不會都這樣，但通常當你讓時間流逝，讓贏家繼續贏，讓落後的繼續落後時，這種情況並不少見。你的想法呢？
Anders Bylund： 沒錯，特別是你一開始的概念是選擇人們沒聽說過的股票，你會從中得到各種各樣的結果，有時候你會走運，有時候不會，但只需要一兩個大贏家就能彌補所有輸家的損失。
David Gardner： 這是一個很好的觀點。確實，當你選擇五檔較不知名的規則顛覆者時。首先，這些都是十年前的公司，我當時說，我認為這些是規則顛覆者，滿足了我尋找的規則顛覆者股票的六個特質中的大部分。我幾分鐘前也輕微提到，五分之三跑贏市場，這當然讓我想起了規則顛覆者投資者的第六個習慣。它就在我的Rule Breaker Investing書中，我們追求60%的正確率。我們試著如果可以的話，在60%的時間裡打敗市場，即五分之三，而這個樣本正好做到了。但我認為你是對的。當你擁有較不知名、中小型市值公司時，如果它們真的是規則顛覆者，而其中一些確實是，有些則不是。但這可能會引起較大參與者的興趣，比如Oracle、Globus Medical，這些公司最終會收購這些公司或改變它們。所以你是對的。我認為這組股票更容易受到外部干預。
Anders Bylund： 是的。真的，比賽中的幾個關鍵分數就會決定結果。前幾天我沉迷於網球統計。我以前經常打網球並觀看比賽，我認為Roger Federer、Novak Djokovic和Rafa Nadal贏得了大約70%的得分，令人印象深刻。他們在網上發布這些東西，ATP。你可以去查，這三個人在他們的職業生涯中都贏了大約53-55%的得分，而他們贏得了所有大滿貫並擁有所有紀錄，我們需要做的就是贏得關鍵分數。我認為這就是這裡發生的事情。在這種情況下是MicroStrategy，以及上一次的Mercado Libre，你不總是知道它們會如何獲勝。就像MicroStrategy是從左外野出現的。但據我所知，如果這些年來骰子擲得有點不同，它們作為數據分析公司也可能成功。但重點是有一個成功了，這就足夠了。
David Gardner： 這是一個非常好的觀點。我喜歡那個網球比喻。它讓我想起了同為規則顛覆者的Sem Verbeek，他在溫布頓網球賽混雙比賽中取得了一場重大勝利，他也是這個節目的前嘉賓。我猜想，即使Sem贏得了溫布頓混雙冠軍，他和他的搭檔可能也只贏了大約53-55%的得分。我之前並沒有真正意識到這一點，但當你解釋時，這很有道理。
Anders Bylund： 這就夠了。你需要在關鍵時刻穩定且一致。
David Gardner： Anders，嗯，在過去十年左右的時間裡，我們沒有在現實生活中見過很多次面。我確實透過你在Fool上的文章關注你，我認為你個子很高。對嗎？
Anders Bylund： 我身高6英尺6英寸，體重從250磅減到最近的230磅。
David Gardner： 哇。即使在我看到的Zoom螢幕上，你也顯得很高大。但我確實忘記了你有多高了，當然，這在網球中是一個優勢，不是嗎？
Anders Bylund： 是的，至少在發球方面。你看到的一些最強發球都是高個子選手的。
David Gardner： 太好了。嗯，謝謝你的網球觀點和那個網球比喻。在我們結束之前，讓我們在這裡稍微轉向討論比特幣，因為這是你比我更密切關注的事情。你已經給出了一個相當不錯的概述，包括它們是什麼、有多少、以及對比特幣的整體看法。你個人看法是什麼？聽起來你仍然投資於比特幣並且受益匪淺。我說的對嗎？
Anders Bylund： 是的。我在2014年買了我的第一個20美元的比特幣，之後並沒有怎麼動它。但現在，我希望我當時有動它，因為到現在它已經漲了一個荒謬的百分比。但之後我很快就產生了真正的興趣，只是透過玩它，我以前擁有各種各樣的愚蠢幣，聽起來它們會與眾不同且更好。但我已經意識到它只是一個不同的會計系統，而比特幣很難被超越，因為規模和接受度是其運作的核心部分。沒有這些東西，很難建立價值。我永遠不會做Michael Saylor正在做的事情，把整個農場都押在比特幣上。但如果要選一個重注的，那就是它了。我現在還有其他幾個最喜歡的，比如正在發生的Web3，所以以太坊將從中受益，Polkadot看起來有價值。但大部分來說，比特幣才是重點，這就是為什麼它仍然佔據整個加密貨幣市場大約一半的原因。
David Gardner： 這越來越像一個贏家通吃的局面，我想當我們考慮什麼會成為全球標準，而且我們在談論貨幣時，這是有道理的。
Anders Bylund： 是的。總會有一些新興的東西可能比比特幣更好之類的。但話又說回來，比特幣並非一成不變。他們可以改變程式，隨著時間推移改變政策。涉及到投票，運行電腦網路的人必須接受它。想要作弊進入這個系統並不容易，因為僅僅購買你需要的選票就會非常昂貴。它之所以有效，是因為它的規模大，我們將看看它如何發展。隨著時間推移，他們必須防範量子威脅。但有解決這個問題的演算法，他們需要進行投票，採用更好的解決方案並實施它，並希望在此過程中不會出錯。
David Gardner： 謝謝你，Anders，我欣賞你的觀點。這也來自一個既是投資者又是作家的人，但我還要提到一個技術專家，一個真正熱愛技術並在其領域中度過一生的人。我認為你在這裡是一個三威脅，我欣賞你的觀點。對其中一些公司以及我們的一些想法，有一些未來的展望。顯然，Anders，當我們談論微創技術驅動的手術領域時，你我都偏愛Intuitive Surgical。它不在這個特定的五股樣本中。如果它在，我們會表現得更好。但我仍然會接受304%對183%的回報，每年或每個十年，這在時間上沒有意義。但話又說回來，我們一直在時光機裡，所以我還是有點困惑。但這是對其中一些公司的一些未來展望。親愛的聽眾，你的情況可能有所不同。我要感謝Anders Bylund花時間和我一起跳進時光機，回到十年前，當時選出了這五檔股票，讓Anders和我在本週能夠一起篩選它們，與你，同為Fool的朋友，討論什麼有效，什麼無效，我們可以學到什麼。嗯，這就是我們在這個Podcast中想要做的，它現在已經進入第11個年頭。我們將在未來大約每十週進行一次「十年後」回顧。這是30個中的第二個。下一個將在二月初。五檔股票餵養熊市，這就是那個五股樣本的名稱。與此同時，我也想感謝我們的製作人Bart Shannon，他總是好脾氣和及時的音效。我想再次感謝你，Anders Bylund。Anders，最後有什麼話要說嗎？也許用瑞典語說點什麼？
Anders Bylund： 用瑞典語說點什麼。我們可以稍微吃點零食。
David Gardner： 太好了。你剛才對我們其他人說的是什麼？
Anders Bylund： 我說，非常感謝你們的邀請，我很樂意再回來。
David Gardner： 太好了。謝謝你的解釋，我們會很樂意讓你回來。我們最要感謝的是你，親愛的聽眾，收聽我們討論我認為最重要的遊戲——投資，以及在唯一重要的時間範疇內進行投資，那就是長期遊戲。回顧過去的十年是多麼有趣。我早些時候在節目外對Anders說，我不認為有很多投資Podcast會在本週回顧十年的結果。我認為大多數人根本不會想或行動得那麼長遠。或者正如Anders在線下所說，實際上沒有多少Podcast存在那麼久。無論如何，回顧過去的十年去傾聽和學習是多麼有趣。謝謝Anders。繼續愚弄吧，我的朋友。
Anders Bylund： 繼續愚弄吧，Dave。
David Gardner： 就是這樣。十年後。