Cuộc cách mạng ảo giác trong chăm sóc sức khỏe tâm thần

Trong tập này của Motley Fool Money, nhà phân tích của Motley Fool Sanmeet Deo nói chuyện với Tiến sĩ Will Van Derveer và Keith Kurlander, những người sáng lập Viện Tâm thần Tích hợp, về sự chuyển đổi từ việc sử dụng chất gây ảo giác như một phong trào phản văn hóa ngoài rìa sang mô hình lâm sàng được FDA hậu thuẫn, chiến lược của Big Pharma và lý do tại sao cơ hội đầu tư thực sự lại nằm ở một dịch vụ trị giá 20.000 đô la.

Để nghe đầy đủ các tập của tất cả các podcast miễn phí của The Motley Fool, hãy truy cập trung tâm podcast của chúng tôi. Khi bạn đã sẵn sàng đầu tư, hãy xem danh sách 10 cổ phiếu hàng đầu để mua này.

Bản ghi đầy đủ ở bên dưới.

Podcast này được ghi âm vào ngày 12 tháng 4 năm 2026.

Keith Kurlander: Bối cảnh đó khác biệt về những gì bạn đang đầu tư. Bạn không đầu tư vào một loại thuốc mà mọi người sẽ uống hàng ngày trong suốt cuộc đời họ. Bạn đầu tư vào một loại thuốc mà hy vọng sẽ giúp ai đó thoát khỏi các dạng bệnh tâm thần kháng trị và sau đó bắt đầu tiến lên trong cuộc sống của họ.

Mac Greer: Đó là Keith Kurlander, đồng tác giả của cuốn sách mới, Psychedelic Therapy: A Revolutionary Approach to Restoring Mental Health and Reclaiming Your Life. Tôi là Mac Greer, nhà sản xuất của Motley Fool. Nhà phân tích của Motley Fool, Sanmeet Deo, gần đây đã nói chuyện với Kurlander và đồng tác giả Tiến sĩ Will Van Derveer về cuộc cách mạng chất gây ảo giác đó và những cơ hội đầu tư phía trước. Chúc các bạn vui vẻ.

Sanmeet Deo: Này các Fools, hôm nay chúng ta sẽ phóng to ra để xem xét một sự thay đổi mô hình lớn đang diễn ra trong lĩnh vực y tế, một sự thay đổi có ý nghĩa sâu sắc đối với văn hóa, sức khỏe của chúng ta và bối cảnh kinh tế rộng lớn hơn. Trong nhiều thập kỷ, hệ thống sức khỏe tâm thần truyền thống đã dựa rất nhiều vào việc kiểm soát các triệu chứng. Nhưng có một phong trào đang phát triển được hỗ trợ bởi nghiên cứu lâm sàng nghiêm túc và các thử nghiệm của FDA, chỉ ra một mô hình hoàn toàn khác. Nó đang diễn ra nhanh chóng. Gần đây, Compass Pathways, có mã giao dịch CMPS, đã chứng kiến cổ phiếu của mình tăng hơn 23% sau khi thông báo rằng các thử nghiệm Giai đoạn 3 cho COMP 360, phương pháp điều trị Psilocybin, cho thấy một hồ sơ an toàn được dung nạp tốt, và hiện họ đang chuẩn bị để nộp đơn lên FDA. Khi cổ phiếu chất gây ảo giác tăng giá sau tin tức này, các vị khách của tôi hôm nay cho rằng đó không phải là một giao dịch cường điệu, mà đúng hơn là sự ra đời của một hạng mục chăm sóc sức khỏe hoàn toàn mới. Hôm nay, tôi có Tiến sĩ Will Van Derveer và Keith Kurlander, những người sáng lập Viện Tâm thần Tích hợp và là tác giả của cuốn sách mới, Psychedelic Therapy: A Revolutionary Approach to Restoring Mental Health and Reclaiming Your Life. Chào mừng Keith đến với chương trình.

Keith Kurlander: Cảm ơn. Thật vui khi được ở đây. Rất vui được gặp anh.

Sanmeet Deo: Hãy bắt đầu ngay từ nền tảng, các anh lập luận rằng sự gia tăng gần đây của các cổ phiếu như Compass Pathways không chỉ là một giao dịch cường điệu, mà là sự ra đời của một hạng mục chăm sóc sức khỏe hoàn toàn mới. Niềm tin nào về liệu pháp gây ảo giác mà hầu hết mọi người và hầu hết các nhà đầu tư hiểu hoàn toàn sai? Tại sao sự hiểu lầm này lại quan trọng?

Keith Kurlander: Vâng, tôi sẽ nói rằng một điều các nhà đầu tư có thể không biết là liệu pháp gây ảo giác là một phương pháp can thiệp, khác nhiều so với các can thiệp tâm thần học bằng thuốc truyền thống, nơi nó không phải là một can thiệp hàng ngày. Điều này tương tự hơn với một thứ như TMS để điều trị trầm cảm, nơi nó là khoảng 1-6 lần hoặc một số lần nhất định. Hầu hết các nhà đầu tư sẽ không hiểu điều đó trừ khi họ thực sự tìm hiểu sâu một chút. Bối cảnh đó khác biệt về những gì bạn đang đầu tư. Bạn không đầu tư vào một loại thuốc mà mọi người sẽ uống hàng ngày trong suốt cuộc đời họ. Bạn đầu tư vào một loại thuốc mà hy vọng sẽ giúp ai đó thoát khỏi các dạng bệnh tâm thần kháng trị và sau đó bắt đầu tiến lên trong cuộc sống của họ. Theo nghĩa đó, bạn cần biết mình đang nhìn vào cái gì, nếu bạn muốn xem xét những thứ mô phỏng cách chúng có thể hoạt động về mặt đầu tư vào chúng.

Will Van Derveer: Tôi muốn nói thêm rằng chúng ta không có một thành tích tốt, theo quan điểm của một bác sĩ tâm thần. Đó là tôi. Về mặt đưa mọi người qua hệ thống sức khỏe tâm thần và sau đó ra ngoài và bỏ lại tâm thần học phía sau. Điều thú vị về phương pháp can thiệp mới này là bạn thấy mọi người tiếp xúc với một loại thuốc, như Keith đã nói, một lần, ba lần, năm lần, với một lợi ích lâu dài và bền vững. Chúng ta đang nói về một thị trường rất lớn ở đây về các tình trạng kháng trị. Ví dụ, khi bạn chỉ nhìn vào trầm cảm kháng trị, trên toàn cầu, có 100 triệu người đang phải chịu đựng tình trạng đó. Đó là một phần ba tổng số người đang đối phó với trầm cảm trên hành tinh. Đó là một phân khúc lớn của nhóm người đang đối phó với trầm cảm không đáp ứng với các phương pháp điều trị hiện có, đã được phê duyệt.

Sanmeet Deo: Bây giờ, lùi lại một bước vì khi chúng ta nói về điều này, tôi muốn đảm bảo rằng người xem và các thành viên của chúng ta hiểu chính xác liệu pháp gây ảo giác là gì? Nó đang thay thế cái gì? Và sau đó nó đang làm gì? Nó là một loại thuốc? Hay là các buổi trị liệu? Nó bao gồm những gì nếu, giả sử, họ trải qua các phương pháp điều trị này?

Keith Kurlander: Vâng, điều nó không phải là uống LSD trong sân sau của bạn và nhìn chằm chằm lên bầu trời trong sáu giờ và nghe Grateful Dead. Không phải là chỉ trích điều đó. Nhiều người trong chúng ta đã từng trải qua điều đó, nhưng nó không phải vậy. Nó hơi khác một chút. Điều nó là là bạn kết hợp một số loại thuốc nhất định đang được nghiên cứu, các loại thuốc gây ảo giác đang được nghiên cứu, với liệu pháp tâm lý. Điều đó trông giống như liệu pháp có các giai đoạn. Bạn thực hiện liệu pháp trước khi dùng thuốc. Bạn chuẩn bị cho điều này theo nhiều cách khác nhau, và sau đó bạn có các buổi trị liệu thường có một nhà trị liệu trong phòng trong suốt các buổi trị liệu khi dùng thuốc.

Sau đó, bạn thực hiện công việc sau khi các loại thuốc này vừa khuếch đại một quá trình trị liệu mà người đó đang trải qua. Và sau đó các loại thuốc này thực sự đang tác động lên não của bạn, về mặt sinh học, và làm những việc ở đó. Bạn nhận được hai trong một với phương pháp điều trị này. Trong khi đó, hãy nói về thuốc chống trầm cảm, mà chúng ta sẽ đề cập rất ngắn gọn. Chúng tác động lên não của bạn, nhưng bạn không kết hợp chúng với liệu pháp theo nghĩa nó tăng cường liệu pháp. Điều này rất độc đáo theo cách đó.

Will Van Derveer: Vâng. Một khía cạnh khác của nó ở cấp độ khoa học thần kinh là chúng ta đang mở ra tâm trí vô thức của một người theo cách mà liệu pháp thông thường không làm và các loại thuốc thông thường không làm. Chúng tôi tin tưởng vững chắc vào quan điểm dựa trên các kết quả đang xuất hiện trong các thử nghiệm FDA này, rằng chìa khóa để chữa lành thường nằm bên trong tâm trí vô thức này, nơi khó tiếp cận, dù là trong liệu pháp hay với thuốc. Một cách khác để nói điều này là chúng ta đang tiếp cận nguyên nhân gốc rễ của tình trạng bệnh bằng cách khơi gợi những gì bên trong bạn, trái ngược với cách tiếp cận hiện tại và cách tôi được đào tạo để điều trị trầm cảm hoặc PTSD, ví dụ, là bạn sử dụng các loại thuốc thông thường này uống hàng ngày để ngăn chặn các triệu chứng của bạn. Điều đó có thể giúp bạn rất nhiều. Không có gì sai với điều đó. Nhưng khi bạn ngừng dùng thuốc, thông thường, triệu chứng sẽ quay trở lại sớm hay muộn. Bạn đã không thực sự giải quyết được nguyên nhân gốc rễ bên dưới các triệu chứng.

Sanmeet Deo: Các anh đã mô tả trước đó, chất gây ảo giác không phải là uống LSD ngoài bãi cỏ của chúng ta, nghe Grateful Dead. Làm thế nào chúng ta đi từ phong trào phản văn hóa ngoài rìa của những năm 60, đến những gì được coi là chất gây ảo giác, LSD, nấm, tất cả những thứ đó, đến nơi chúng ta ngày hôm nay, nơi chúng ta đang vượt qua các thử nghiệm Giai đoạn 3 của FDA, đâu là điểm bùng phát mà cơ sở y tế đã nói, được rồi, đây thực sự là một liệu pháp nghiêm túc.

Will Van Derveer: Một trong những vấn đề lớn mà chúng tôi thấy là tỷ lệ tự tử ở các cựu chiến binh. Khi bạn nói về làm thế nào chúng ta đến được một điểm bùng phát, thật khó để đứng lên và nói rằng chúng ta đang chăm sóc tốt cho các cựu chiến binh của mình. Thật khó để tranh luận điều đó vì những người đó phải chịu đựng nhiều như thế nào khi họ trở về từ chiến trường. Ví dụ, trong một nghiên cứu của VA trong khoảng thời gian 2001-2014, 30.000 vụ tự tử ở các cựu chiến binh, trong khi trong thời gian đó, chúng ta đang có chiến tranh, và chỉ có 7.000 người thiệt mạng khi tại ngũ. Khi bạn có tỷ lệ tự tử vượt quá bốn lần so với những gì đang xảy ra về tử vong trong chiến đấu, điều đó thu hút sự chú ý của mọi người, và nó cho thấy rằng chúng ta đang không điều trị các tình trạng này đủ tốt. Tại thời điểm đó, nó trở thành một mệnh lệnh phải chấp nhận, có thể nói là nhiều rủi ro hơn, để chấp nhận rủi ro đi ra ngoài mô hình thống trị hoặc tư duy thông thường về cách làm việc với các tình trạng này.

QUẢNG CÁO:

Rich: Nội chiến và Tái thiết là một kỷ nguyên then chốt trong lịch sử nước Mỹ. Tracy: Khi một cuộc chiến tranh được chiến đấu để cứu lấy Liên bang và giải phóng nô lệ. Rich: Khi công việc xây dựng lại đất nước sau khi cuộc chiến kết thúc, đã biến thành một cuộc đấu tranh để đảm bảo tự do và công lý cho tất cả người Mỹ. Tracy: Tôi là Tracy. Rich: Tôi là Rich. Tracy: Chúng tôi muốn mời bạn tham gia cùng chúng tôi khi chúng tôi xem xét sâu về kỷ nguyên then chốt này trong lịch sử nước Mỹ. Rich: Hãy tìm Nội chiến và Tái thiết ở bất cứ nơi nào bạn tìm thấy podcast của mình.

Sanmeet Deo: Bất cứ khi nào chúng ta có một bước đột phá trong ngành như thế này, các nhà đầu tư có xu hướng đổ xô vào. Đó là thứ nóng hổi tiếp theo, điều lớn lao tiếp theo. Điều này có thể trở thành một điều rất lớn. Các anh đã nêu một số tiềm năng thị trường ở đó. Khi bạn nhìn vào tính phù hợp như một khoản đầu tư vào ngành này ngay bây giờ, những lá cờ đỏ nào mà các nhà đầu tư cá nhân nên theo dõi? Tôi sẽ chuyển câu hỏi đó cho Keith.

Keith Kurlander: Vâng, có những nơi khác nhau bạn có thể đầu tư. Rõ ràng, bạn có thể đầu tư vào các công ty dược phẩm sinh học đang tung ra các loại thuốc. Đó là điều đơn giản nhất để đầu tư. Tôi nghĩ một điều là, nếu bạn không phải là một nhà đầu tư dược phẩm sinh học, rất nhiều loại thuốc không vượt qua được đơn đăng ký Giai đoạn 3 của chúng, và đó là một thực tế. Có điều đó bạn phải đề phòng.

Chúng ta đã có một sự từ chối cho MDMA vào năm 2024. Bây giờ, tôi nghĩ điều tích cực mà Compass có cho họ là họ đã thực hiện nghiên cứu của mình theo một cách rất khác so với nghiên cứu trước đây đã thực hiện trên MDMA. Nghiên cứu MDMA có một thành phần hơi khó khăn cho FDA để hiểu, đó là liệu pháp tâm lý. Nó là một phần rất gắn kết của nghiên cứu thực tế, trong khi họ thực sự cố gắng nhìn vào tác dụng của thuốc nhiều hơn, vì vậy đã cô lập nó trong các nghiên cứu Psilocybin, và không nhìn vào liệu pháp nhiều như vậy. Họ gọi nó là hỗ trợ tâm lý. Đó là một điều rất tích cực cần biết. Giống như, có một thứ mà FDA sẽ có thể dễ dàng hiểu hơn một chút đối với loại thuốc đặc biệt này.

Sau đó cũng nghĩ về rất nhiều công cụ can thiệp này, giống như, dịch vụ đang diễn ra ở đâu? Sẽ có một sự phát triển mạnh mẽ về dịch vụ xảy ra trong các khu vực nhỏ. Đó là một khoản đầu tư. Nếu bạn có thể tham gia vào những nơi thực sự phát triển điều này ngay từ đầu, một số hệ thống chăm sóc sức khỏe và những thứ tương tự, điều đó cũng có thể diễn ra tốt đẹp. Rất nhiều tiền có thể được kiếm ở đó nơi dịch vụ thực sự tốn tiền. Doanh thu thực sự là phương pháp điều trị 10.000 đô la, 20.000 đô la so với loại thuốc 5 hoặc 800 đô la. Đó là điều cần xem xét.

Sanmeet Deo: Thật thú vị khi anh đề cập đến điều đó vì, khi chúng ta nhìn vào các công ty, chúng ta tìm kiếm một hào kinh tế. Một lợi thế cạnh tranh mà các công ty này có, các công ty dược phẩm sinh học truyền thống có bằng sáng chế, và những bằng sáng chế đó tồn tại trong một thời gian rất dài. Không ai khác có thể sản xuất chúng. Trong ngành này, anh có thể đề cập ngắn gọn, anh nghĩ những hào kinh tế hoặc lợi thế cạnh tranh đó sẽ ở đâu? Nó sẽ là các bằng sáng chế tổng hợp, như COMP360, các phòng khám, các quy trình trị liệu? Anh nghĩ lợi thế đó sẽ ở đâu? Mời Will trả lời.

Will Van Derveer: Vâng, đó là một khoảnh khắc thú vị bởi vì như chúng ta đã nói về Compass Pathways, họ đang dẫn đầu trong quỹ đạo của họ để kết thúc Giai đoạn 3 với FDA. Tất cả chúng ta đều biết rằng việc ra mắt thị trường đầu tiên là một lợi thế cạnh tranh rất lớn. Nhưng mặt khác, và đây là một điều trớ trêu thú vị để tiếp tục suy nghĩ và tìm hiểu, đó là Psilocybin dù là tổng hợp hay dựa trên thực vật, như một sản phẩm như một can thiệp, là một trải nghiệm tương đối dài cho bệnh nhân và trung tâm dịch vụ, phòng khám để hiểu và thực hiện. Chúng ta đang nói về một trải nghiệm kéo dài năm hoặc sáu giờ. Đối với một bệnh nhân và một thiết lập nhân sự phòng khám, về cơ bản đó là một trải nghiệm cả ngày, để bệnh nhân nhận được sự can thiệp đó. Bạn so sánh điều đó với một số sản phẩm khác đang trong quá trình phát triển.

Sanmeet Deo: Tôi muốn giúp làm rõ điều này cho người nghe. Một câu chuyện thực tế nào nắm bắt được cốt lõi của lập luận mà các anh đưa ra trong cuốn sách của mình?

Will Van Derveer: Điều đầu tiên hiện ra trong đầu là một cựu chiến binh trẻ tuổi mà chúng tôi đã điều trị trong một trong những nghiên cứu của mình. Tôi sẽ gọi anh ấy là Charles. Đó là cái tên tôi đặt cho anh ấy trong cuốn sách. Đó không phải tên thật của anh ấy. Tôi nghĩ anh ấy 24 tuổi khi tôi gặp, và anh ấy đã làm một nhiệm kỳ ở Iraq, và anh ấy mắc một tình trạng mà chúng tôi thấy rất nhiều ở các cựu chiến binh gọi là tổn thương đạo đức, đó là một loại chấn thương rất cụ thể nơi các quy tắc ứng xử trong nhà hát chiến đấu không được tuân theo. Bạn chứng kiến điều đó. Bạn thấy sĩ quan chỉ huy của bạn làm những việc vô nhân đạo hoặc thậm chí có thể được coi là tội ác chiến tranh, ví dụ.

Tâm trí bạn không biết phải làm gì với điều đó bởi vì bạn gia nhập lực lượng vũ trang vì những lý do mà hầu hết mọi người làm, đó là bởi vì bạn quan tâm đến đất nước của mình, và bạn ở đó để bảo vệ và bảo vệ một cái gì đó mà bạn tin tưởng đứng sau bạn, không phải vì bạn có bất kỳ mong muốn nào để đi ra ngoài và giết người. Nhưng khi trẻ em mang IED hoặc dụ dỗ binh lính vào các tình huống, và trẻ em bị giết, có thể có một tác động chấn thương lâu dài từ điều đó. Bản chất của tổn thương đạo đức là bạn có thể phát triển một quan điểm rằng tâm hồn bạn không thể cứu vãn được từ những điều bạn chứng kiến hoặc đã tự mình làm.

Người thanh niên đặc biệt này đã đến VA và làm những điều mà mọi người thường làm khi về nhà. Họ đi tìm kiếm dịch vụ, và thường họ được kê một thứ gọi là cocktail chiến đấu, nơi mọi loại thuốc dưới ánh mặt trời, thuốc chống loạn thần, thuốc chống lo âu, thuốc chống trầm cảm, thuốc ổn định tâm trạng, v.v., thường được kết hợp về cơ bản không có lợi ích. Charles chỉ là một ví dụ điển hình của nhiều người trẻ tuổi trở về từ chiến tranh. Anh ấy quyết định đăng ký tham gia nghiên cứu, và về tác dụng của MDMA, anh ấy đã có một cuộc trò chuyện với đấng sáng tạo của mình. Anh ấy là một người thanh niên theo đạo Thiên chúa và đã có một cuộc trò chuyện về tâm hồn mình và trình bày quan điểm bên trong trạng thái của mình với Chúa rằng, tôi tin rằng tôi có một vết nhơ trên tâm hồn mình, và điều này có nghĩa là gì? Điều xảy ra với MDMA, rất thú vị, là mọi người đôi khi có thể tiếp cận các trạng thái từ bi với bản thân và khả năng nhìn các sự kiện chấn thương của họ từ một góc nhìn toàn cảnh. Những gì anh ấy học được trong cuộc trò chuyện đó bên trong chính mình là rằng với tư cách là một con người, đó không phải là vai trò của anh ấy để đưa ra phán xét đó về tâm hồn mình. Anh ấy nhớ và tiếp cận được những lời dạy của tôn giáo mình, rằng việc quyết định điều gì sẽ xảy ra với tâm hồn anh ấy là tùy thuộc vào Chúa, không phải tùy thuộc vào anh ấy.

Từ đó, anh ấy có thể tha thứ cho chính mình và vai trò của mình cũng như những điều anh ấy đã thấy trong chiến đấu. Anh ấy bước vào một điều mà tôi muốn đề cập vì nó thực sự quan trọng ở đây là anh ấy bắt đầu thấy rằng mọi thứ anh ấy đã trải qua trong cuộc đời mình, bao gồm cả những trải nghiệm chiến đấu, đã định hình anh ấy trở thành con người anh ấy ngày hôm nay. Anh ấy suy ngẫm, tôi có yêu con người tôi ngày hôm nay không? Tôi có thể chấp nhận mình như một con người khiếm khuyết không? Tôi có thể chấp nhận bản thân và những khiếm khuyết của mình không? Câu trả lời là có. Anh ấy bắt đầu cuộc hành trình này vào cái mà chúng tôi gọi là tăng trưởng sau chấn thương, nơi bạn không chỉ đến một nơi mà bạn không còn triệu chứng nữa, điều mà anh ấy đã đạt được. Nhưng bạn đang đi vào một nơi của Tôi là ai? Tài năng và năng khiếu của tôi là gì? Làm thế nào để tôi trao những tài năng và năng khiếu đó cho thế giới? Đây là một khía cạnh thực sự bị đánh giá thấp của việc chữa lành khỏi chấn thương là đạt đến một nơi mà bây giờ bạn đã sẵn sàng để mang lại những điều tốt đẹp của con người bạn cho thế giới. Rất mạnh mẽ.

Sanmeet Deo: Vâng, và tôi chỉ có thể tưởng tượng liệu pháp truyền thống có thể hoặc không thể giúp anh ấy đạt đến điểm đó. Vâng, đó giống như, những người thay đổi cuộc chơi thực sự, nó giống như, họ có thể có liệu pháp, nhưng anh ấy có thể không bao giờ nhận ra điều đó.

Will Van Derveer: Đúng vậy.

Sanmeet Deo: Đó là những điều mạnh mẽ. Khi tôi nghe những câu chuyện về nó, tôi cũng bị choáng ngợp bởi tác động tích cực mà nó có thể mang lại. Tôi sẽ chuyển hướng một chút ở đây và nói một chút. Bây giờ, các anh có một ngành công nghiệp non trẻ này có thể thực sự thay đổi triệt để thuốc chống trầm cảm và mô hình kinh doanh dược phẩm đó. Big Pharma đang phản ứng thế nào với điều này? Họ đang chiến đấu với FDA? Họ đang phớt lờ nó? Hay họ đang mua lại các công ty chất gây ảo giác nhỏ hơn để coi nó như một khu vực tăng trưởng cho họ? Họ không thể xem nhẹ nó được.

Keith Kurlander: Tôi không nghĩ họ quan tâm đến nó lắm, thành thật mà nói. Lý do một lần nữa, bởi vì nó là mô hình can thiệp này, nó thường được sử dụng cho kháng trị khi thuốc thất bại. Tôi nghĩ họ vẫn có phần lớn bệnh nhân ngoài kia sẽ sử dụng thuốc chống trầm cảm và các loại thuốc khác, và đôi khi họ cần chúng. Tôi thành thật không nghĩ điều này sẽ ảnh hưởng nhiều đến ngành đó, ít nhất là trong một thời gian dài, tôi đoán vậy. Tôi nghĩ họ chưa quan tâm lắm đến nó, nhưng tôi sẽ nói, hãy xem điều gì sẽ xảy ra trong 10, 15 năm tới, nếu chúng ta có một số phê duyệt, và có một nhóm người sẽ nói, tôi sẽ không dùng những loại thuốc đó. Tôi muốn một cái gì đó giúp tôi đi đến tận cùng của những gì tôi thực sự đang đối phó, và tôi muốn đi theo con đường đó. Một nhóm đủ những người đó làm điều đó, và có lẽ chúng ta sẽ bắt đầu thấy họ quan tâm hơn. Nhưng tôi thực sự chưa thấy điều đó khi họ không tấn công nhiều, và tôi hy vọng rằng tôi nghĩ điều này là đúng, chủ yếu là tôi biết những người trong nghiên cứu và ngành dược, họ ở trong đó để giúp đỡ mọi người. Chắc chắn, họ ở đó để kiếm lợi nhuận, nhưng họ muốn mọi người được giúp đỡ. Tôi nghĩ họ đang để mắt đến nó. Đây là dự đoán của tôi, và chúng ta sẽ xem tất cả điều này đi đến đâu.

Will Van Derveer: Tôi chỉ muốn nói thêm rằng tôi nghĩ đó là một trong những khoảnh khắc mà bạn không muốn là người đầu tiên đến bữa tiệc, nhưng bạn cũng không muốn là người cuối cùng đến bữa tiệc. Đã có một thương vụ mua lại cao cấp, tôi nghĩ là vào tháng 8 năm ngoái khi Gilgamesh được AbbVie mua lại trên cơ sở một hợp chất gây ảo giác có tên là bretisilocin. Có những người tiên phong này, bạn có thể nói, hoặc những người thực sự sẵn sàng giữ một vị thế. Đó là một canh bạc, người đến đầu tiên rõ ràng sẽ chấp nhận nhiều rủi ro hơn, nhưng họ cũng có nhiều lợi nhuận hơn tiềm năng.

Keith Kurlander: Vâng, tất nhiên, một lần nữa, Spravato là từ BigPharma. Nó đã đưa Spravato ra thị trường, là một chất tương tự ketamine. Tôi nghĩ điều đó an toàn hơn nhiều vì ketamine đã tồn tại hàng thập kỷ. Nó không được tiếp thị như một chất gây ảo giác trong không gian y tế. Đó là một canh bạc an toàn hơn. Nhưng đó là một dấu hiệu cho thấy ngành dược đã đi theo con đường đó. Tôi nghĩ để các công ty nhỏ hơn làm nhiều công việc cơ sở hơn về việc liệu chúng ta có thể đưa các loại chất gây ảo giác khác ra thị trường hay không.

QUẢNG CÁO: Nếu bạn yêu thích Microsoft và Windows, bạn sẽ yêu thích Windows Weekly. Với Paul Tharot và Richard Campe. Xin chào, tôi là Leo Raput. Mời bạn tham gia cùng chúng tôi trong tuần này khi chúng tôi nói về kế hoạch của Microsoft để đại tu Windows. Họ xin lỗi. Họ muốn làm cho nó tốt hơn. Tôi nghĩ tất cả chúng ta đều có thể đồng ý đó là một ý tưởng tốt. Chúng tôi cũng sẽ thảo luận về cách bạn có thể nhận sách của Paul miễn phí, và nhiều hơn thế nữa. Windows Weekly, Thứ Tư hàng tuần, bạn sẽ tìm thấy nó tại twitt.tv/www hoặc bất cứ nơi nào bạn tìm thấy podcast của mình.

Sanmeet Deo: Cuối cùng, tôi sẽ hỏi các anh nếu ai đó đang nghe hôm nay mà chưa bao giờ đọc cuốn sách, một ý tưởng nào mà các anh hy vọng họ sẽ mang đi? Tôi sẽ để cả hai anh trả lời. Will, nếu chúng ta bắt đầu.

Will Van Derveer: Tôi nghĩ nó bắt đầu với quan điểm mà chúng ta nói một chút trong cuốn sách mà tôi đã nắm giữ từ lâu rằng bất kỳ ai cũng có thể chữa lành nếu có sự hỗ trợ đúng đắn. Ví dụ tôi đã sử dụng trước đó về Charles đến VA và cố gắng để có kết quả và không nhận được lợi ích từ các phương pháp chăm sóc thông thường minh họa cho điểm rằng khi bạn có sự hỗ trợ đúng đắn, bạn không chỉ có thể đưa bệnh tâm thần của mình vào trạng thái thuyên giảm, mà bạn còn có thể phát triển vượt qua nó và trở thành một người đóng góp thực sự hiệu quả cho xã hội. Hầu hết các chăm sóc sức khỏe tâm thần chỉ thực sự hướng đến việc loại bỏ các triệu chứng. Nó dừng lại ở điểm đó. Những gì chúng tôi ở đây để nói và những gì tôi nghĩ liệu pháp gây ảo giác được thực hiện tốt đại diện là cơ hội không chỉ loại bỏ các triệu chứng, mà còn để khỏe mạnh hơn bạn đã từng trước khi bạn gặp phải những rắc rối này.

Keith Kurlander: Tôi muốn nói thêm vào những gì Will đang nói rằng chúng ta đã được cung cấp rất nhiều thông tin từ cơ sở y tế. Một lần nữa, không phải với ác ý, và cũng về mặt văn hóa về bệnh tâm thần là gì và sức khỏe tâm thần là gì. Trầm cảm là gì? Thứ này là gì? Trầm cảm, lo âu. Có rất nhiều định kiến về những thứ này ngoài kia. Tôi nghĩ rất nhiều người cảm thấy như, ồ, tôi đã thừa hưởng điều này, hoặc không có nhiều điều tôi có thể làm về nó ở một mức độ nào đó. Tôi có một số triệu chứng tôi cần loại bỏ. Tôi sẽ nói rằng thực sự có những nguyên nhân đã biết. Có những triệu chứng này thực sự là tín hiệu trong cơ thể bạn mà bạn chỉ cần hiểu cách các tín hiệu này hoạt động để đi giải quyết nguyên nhân. Một khi bạn làm điều đó, bạn sẽ khỏe mạnh. Tôi sẽ nói rằng mọi người cần được đào tạo lại, không phải tất cả mọi người, nhưng rất nhiều người, để hiểu, những thứ này đến từ đâu? Tại sao rất nhiều người đang phải vật lộn? Tại sao một trong hai người đã có một bệnh tâm thần khá nghiêm trọng trong đời? Tại sao điều đó xảy ra? Sau đó làm thế nào để giải quyết nó? Một khi bạn có kiến thức đó, con voi trong phòng này có thể bắt đầu biến mất, tôi nghĩ, và chúng ta có thể bắt đầu khỏe mạnh hơn.

Sanmeet Deo: Tuyệt vời. Vâng, đó là một nơi hoàn hảo để kết thúc, cuốn sách, một lần nữa, là Psychedelic Therapy: A Revolutionary Approach to Restoring Mental Health and Reclaiming Your Life. Tôi tin rằng nó sẽ bắt đầu được bán trên Amazon vào ngày mai, có đúng không?

Keith Kurlander: Đúng vậy.

Sanmeet Deo: Thời điểm tuyệt vời cho cuốn sách ở đây. Cảm ơn Will và Keith đã tham gia cùng chúng tôi hôm nay và khám phá chủ đề này.

Keith Kurlander: Cảm ơn rất nhiều.

Will Van Derveer: Cảm ơn Sanmeet.

Mac Greer: Như mọi khi, những người trong chương trình có thể có lợi ích trong các cổ phiếu họ nói đến, và The Motley Fool có thể có các khuyến nghị chính thức ủng hộ hoặc chống lại, vì vậy đừng mua hoặc bán cổ phiếu chỉ dựa trên những gì bạn nghe thấy. Tất cả nội dung tài chính cá nhân đều tuân theo các tiêu chuẩn biên tập của Motley Fool và không được các nhà quảng cáo phê duyệt. Quảng cáo là nội dung được tài trợ và được cung cấp chỉ cho mục đích thông tin. Để xem tiết lộ quảng cáo đầy đủ của chúng tôi, vui lòng xem ghi chú chương trình của chúng tôi. Cho đội ngũ Motley Fool Monday, tôi là Mac Greer. Cảm ơn đã lắng nghe, và chúng tôi sẽ gặp lại bạn vào ngày mai.