Bản gốc tiêu đề video: Inside the Mind of Anthropic CEO Dario Amodei | The Circuit | Extended Interview Nguồn video gốc: Bloomberg Original
Dịch nguyên bản: Web3 Thiên Đường Trần Gian

Lời người biên tập: CEO Anthropic Dario hiện đang đứng ở vị trí rất khó xử. Một mặt sở hữu mô hình AI hàng đầu thế giới, mặt khác lại vô tình bị lệnh cấm của chính phủ Mỹ khiến toàn bộ hệ thống bị ngưng hoạt động trên toàn cầu, thậm chí cả những người không phải người Mỹ trong đội cũng không thể sử dụng.

Chưa rõ kết cục của sự việc này ra sao, theo tin đồn Dario vẫn đang cố gắng nỗ lực, các bạn có thể tiếp tục theo dõi để biết thêm. Nhưng qua cuộc phỏng vấn mới nhất với Emily này, chúng ta có thể phần nào hiểu được suy nghĩ của người đứng đầu trong lĩnh vực mã hóa AI đầy tranh cãi này.

Trong bối cảnh quyền lực tại Thung lũng Silicon ngày nay, Anthropic đứng ở vị trí đặc biệt, đầy căng thẳng. Là đối thủ mạnh nhất của OpenAI, công ty được thành lập bởi nhóm các nhà nghiên cứu hàng đầu rời bỏ vì bất đồng về giá trị.

Khi CEO Dario ngồi trước đám đông nói về sự tăng trưởng theo cấp số nhân của AI, ông thể hiện một sự bình tĩnh hiếm có, như bác sĩ phẫu thuật. Đây không chỉ là cuộc cạnh tranh về công nghệ, mà còn là cuộc đấu trí sâu sắc về niềm tin, an toàn và cách con người tự điều chỉnh khi đối mặt với sự bùng nổ trí tuệ.

Tóm tắt toàn văn

Cuộc phỏng vấn mới nhất này đi sâu vào hành trình tâm lý của CEO Dario khi đối mặt với sự tăng trưởng theo cấp số nhân của AI, từ những bí mật rời bỏ OpenAI, lựa chọn mô hình kinh doanh của công ty, đến tác động sâu rộng của AI đối với thị trường lao động, an ninh mạng và địa chính trị.

CEO giải thích chi tiết cách Anthropic xây dựng các cơ chế như "quỹ lợi ích dài hạn" để kiểm soát quyền lực, đồng thời theo đuổi vị trí dẫn đầu công nghệ bằng cách đặt ra "đường đỏ" và trì hoãn phát hành các mô hình rủi ro cao (như Mythos) để thể hiện giá trị an toàn của mình.

Lưu ý, các phát ngôn của Dario thường không thân thiện với các quốc gia phương Đông, các bạn tự đánh giá.

Quan điểm cốt lõi

· Ngành AI đang trong giai đoạn "tăng trưởng theo cấp số nhân ổn định", giai đoạn này khi tích lũy đủ lượng biến đổi sẽ dẫn đến bùng nổ về chất.

· Niềm tin là nền tảng của hợp tác trong ngành AI, Anthropic ủng hộ các đối tác đáng tin cậy cùng xây dựng tiêu chuẩn ngành.

· Mô hình kinh doanh doanh nghiệp và giá trị an toàn của AI có tính tương thích cao, giúp tránh các cuộc cạnh tranh gây nghiện và nội dung chất lượng thấp phổ biến trong thị trường tiêu dùng.

· Đối với rủi ro mất việc do AI gây ra, xã hội cần dự báo và xây dựng chính sách kinh tế vĩ mô, đồng thời tìm kiếm các lợi ích chung trong việc "làm nhiều việc hơn với cùng nguồn lực".

· Ứng dụng quân sự phải tuân thủ nguyên tắc "con người trong vòng lặp", giữ vững các giới hạn về giám sát quy mô lớn và vũ khí tự chủ toàn phần.

Dưới đây là toàn bộ cuộc phỏng vấn:

Áp lực và trải nghiệm của tăng trưởng theo cấp số nhân

Emily Chang: Bạn có bao nhiêu thời gian để ngủ?

Dario Amodei: Tôi luôn không phải người có giấc ngủ ngon. Chỉ có thể nói rằng, tôi đang học cách thư giãn và đi vào giấc ngủ trong những thời điểm áp lực phi thường.

Emily Chang: Mọi thứ diễn ra quá nhanh. Cảm giác khi ở trong đó như thế nào?

Dario Amodei: Đó là cảm giác tăng trưởng theo cấp số nhân. Giống như bạn lái tàu vũ trụ bay với tốc độ gần ánh sáng rời khỏi trái đất. Thuyết tương đối đặc biệt nói rằng, khi bạn ngủ dậy, đã trôi qua hai ngày trên trái đất. Vì vậy, bạn phải xử lý hai ngày công việc trong một ngày.

Sau đó bạn lại đi ngủ, vì bạn tiếp tục tăng tốc, đã trôi qua ba ngày trên trái đất. Ngày hôm sau, bốn ngày trôi qua. Cảm giác đó gần như vậy.

Emily Chang: Bạn có thường xuyên lo lắng về việc thức dậy và đối mặt với điều gì đó không?

Dario Amodei: Những vấn đề rõ ràng và cấp bách mà chúng ta cần xử lý đã đủ nhiều rồi, tôi vừa xử lý các vấn đề đó, vừa suy nghĩ về cách chuẩn bị tốt hơn. Nhưng tôi nghĩ rằng sự hoang mang hoặc lo lắng về những gì sẽ đối mặt sau khi thức dậy là vô ích. Tôi đã nghiên cứu những người từng trải qua áp lực cao như vậy trong lịch sử. Bạn cần học cách phản ứng hợp lý, đừng so sánh mức độ nguy hiểm của các mối đe dọa khác nhau.

Tình trạng dao động giữa "Tôi không lo lắng" và "Chúa ơi, hôm nay chúng ta phải hoảng loạn" này, tôi cho rằng là dấu hiệu của quyết định chưa trưởng thành. Và quyết định trưởng thành thực sự là, bạn không thể bỏ qua điều này, chúng ta cũng không thể chủ quan.

Thật ra, điều này ngày càng trở nên rủi ro, nhưng chúng ta phải phản ứng hợp lý, như bác sĩ phẫu thuật xử lý ca mổ. Hoặc như sĩ quan chỉ huy trong hoạt động quân sự, hoặc bất cứ ai đưa ra quyết định ảnh hưởng đến nhiều người, đều phải làm một cách lý trí. Họ phải hiểu rõ rủi ro, nhưng cũng phải giữ được sự bình tĩnh cơ bản.

Vì vậy, hôm qua con trai tôi hỏi tôi có thể dùng tài khoản Claude của tôi không, tôi nói tuyệt đối không, tôi cần tokens của mình. Trong thị trường tiêu dùng, chúng ta ngày càng thấy các ứng dụng này phát triển nhanh, ban đầu chúng tôi muốn trở thành công ty doanh nghiệp, nhưng ngay cả khi không đầu tư nhiều, các dịch vụ tiêu dùng cũng bắt đầu tăng trưởng nhanh chóng.

Emily Chang: Hiện tại bạn đang ở trung tâm của vũ trụ AI, cảm giác này như thế nào?

Dario Amodei: Thú vị là, trong suốt sự nghiệp của tôi, đặc biệt là từ khi gia nhập Anthropic, tôi cảm nhận được một tăng trưởng theo cấp số nhân ổn định.

Cảm giác này là: mọi thứ vẫn y như cũ, rồi có chuyện xảy ra nhỏ nhỏ, rồi đột nhiên bùng nổ dữ dội. Đó là trải nghiệm của thế giới này. Và đó cũng là trải nghiệm của quy mô công ty so với các công ty khác và thế giới.

Vì vậy, tôi đã nhìn vào biểu đồ này rất lâu, rồi nói rằng, chúng ta có khả năng trở thành công ty AI có doanh thu và định giá cao nhất vào khoảng thời điểm này. Thật vậy, điều đó đã xảy ra. Đã xảy ra rồi. Vì vậy, theo một nghĩa nào đó, tôi không cảm thấy ngạc nhiên, vì đường cong trên biểu đồ rất trơn tru.

Nhưng tất nhiên, từ góc độ khác, khi mọi chuyện thực sự xảy ra, bạn sẽ thấy nhiều chi tiết và màu sắc hơn. Và đây chắc chắn là điều gây ngạc nhiên.

Chúng ta luôn ghi nhớ những câu hỏi chính của mình, đó là làm thế nào để huấn luyện mô hình xuất sắc? Làm thế nào để ứng dụng chúng vào các sản phẩm tốt? Làm thế nào để đảm bảo mọi thứ an toàn? Làm thế nào để giúp đỡ con người và kiểm soát các rủi ro xã hội phát sinh từ công nghệ này? Tất cả đều là những câu hỏi giống nhau, chỉ là dưới kính hiển vi lớn hơn.

Bối cảnh phát triển và tinh thần Silicon Valley

Emily Chang: Khi lớn lên ở San Francisco, bạn là một đứa trẻ như thế nào? Tôi biết cha bạn từng là thợ da, mẹ bạn làm việc trong thư viện, ảnh hưởng của điều đó đến bạn ra sao?

Dario Amodei: Thời đó, cuộc cách mạng internet đang diễn ra quanh tôi, nhưng tôi không quan tâm. Tôi chỉ thích nghiên cứu toán học, vẽ vời, khám phá vũ trụ. Tôi rất thích tiểu thuyết khoa học viễn tưởng. Nói chung, đó là môi trường tôi lớn lên. Tôi nghĩ tôi chỉ đơn giản là rất tò mò về thế giới này.

Emily Chang: Bạn lớn lên ở nơi được gọi là trung tâm công nghệ. Và bây giờ, nơi đó lại là trung tâm AI. Thành phố này, có yếu tố nào hình thành nên quan điểm của bạn?

Dario Amodei: Có chứ. Tôi nghĩ rằng, tinh thần không theo đám đông, đề cao cá nhân, và chấp nhận "điên một chút cũng không sao" vẫn tồn tại. Phần lớn trong đó có thể đã ảnh hưởng ngầm đến tôi.

Bạn nghe kể những câu chuyện, ví dụ như khi đi đến một số quốc gia châu Âu, hoặc các vùng khác của đất nước này, cách tư duy khác biệt thường bị coi là kỳ quặc hoặc bị đàn áp, hoặc có những ý tưởng điên rồ.

Thực ra, tôi có nhiều lời phê bình về Silicon Valley, nhưng tôi nghĩ có một điểm tốt, đó là nó khuyến khích một triết lý: dù tất cả các chuyên gia phản đối, thì cũng không sao. Nếu bạn có một tầm nhìn rõ ràng và một thế giới quan nhất quán, bạn nên theo đuổi nó, đó mới là điều quan trọng. Có thể nó không khả thi.

Nhưng nếu khả thi, nó sẽ có hiệu ứng dài đuôi, trong một số lĩnh vực, bạn có thể đào sâu và cuối cùng phát hiện ra mỏ vàng khổng lồ. Tôi nghĩ tinh thần này rất quan trọng.

Emily Chang: Bạn, Daniela, em gái của bạn, và chồng của cô ấy Holden Karnovsky, từng sống chung trong một căn nhà thuê vào năm 2016. Lúc đó các bạn tranh luận về điều gì?

Dario Amodei: Tôi nghĩ đó là thời điểm dự án Open Philanthropy mới bắt đầu, Holden là người đứng đầu dự án. Lúc đó tôi là nhà sinh học, giúp họ xử lý các vấn đề về sức khỏe cộng đồng và nghiên cứu sinh học ở các nước đang phát triển. Tôi đã đưa ra một số lời khuyên về các lĩnh vực có triển vọng, hoặc không.

Chia tay OpenAI và những bất đồng chính

Emily Chang: Quyết định rời OpenAI của bạn đã trở thành huyền thoại ở Silicon Valley. Chuyện gì đã xảy ra? Ngoài những câu chuyện kể, bản chất của vấn đề là gì? Các bạn có bất đồng về mặt nào?

Dario Amodei: Nghe này, tôi muốn nói rõ, tôi muốn nói một cách đơn giản, khi xây dựng công nghệ mạnh mẽ, sẽ có nhiều vấn đề khó khăn, Anthropic hàng ngày cũng đang trải qua. Chúng tôi không biết quyết định của mình đúng hay sai.

Vì vậy, về vấn đề an toàn, có nhiều tranh luận hợp lý. Chúng tôi có những bất đồng với họ, nhưng phải hiểu rằng, chỉ dựa vào đó thì chưa đủ để lý do rời đi. Những người ở đây từng bất đồng với tôi. Và họ cũng có bất đồng với nhau.

Nhưng khi bạn cảm thấy không thể tin tưởng ai đó, cảm thấy giá trị của họ không đúng như lời nói, cảm thấy họ không trung thực, khi bạn thấy những hành vi đáng lo ngại hoặc không trung thực, điều đó khiến bạn khó tiếp tục làm việc trong công ty, khó tiếp tục tin tưởng công ty. Cuối cùng, khi bạn không còn chung tầm nhìn và không còn tin tưởng đối phương, thì còn tranh luận làm gì nữa?

Giải pháp là mỗi người đi con đường riêng của mình, bạn làm việc của bạn, họ làm việc của họ. Tôi hoàn toàn chấp nhận điều đó: chúng ta làm theo cách của mình, họ làm theo cách của họ. Ai thắng trong thị trường, ai thắng trong pháp trường dư luận, tôi nghĩ những thực tế này còn thuyết phục hơn mọi lời đồn đoán về lý do rời đi hoặc lý do tại sao.

Chúng ta cần biết rằng, chúng ta đang làm gương về cách triển khai công nghệ này một cách có trách nhiệm. Nếu họ có ý kiến khác, họ nên đưa ra lý lẽ. Tôi nghĩ không cần nói nhiều về chuyện này.

Hợp tác ngành và xây dựng lại niềm tin

Emily Chang: Tại Hội nghị AI Ấn Độ, có một khoảnh khắc, bạn và Sam Altman dường như từ chối bắt tay nhau trên sân khấu. Chuyện gì đã xảy ra?

Dario Amodei: Thời điểm đó, hội nghị tổ chức rất lộn xộn. Chúng tôi chỉ lên sân khấu vào phút chót, họ thay đổi thứ tự xuất hiện của chúng tôi. Sau đó họ chụp hình chúng tôi, rồi ra lệnh cho tất cả bắt tay nhau. Nếu bạn từng tham gia các hội nghị kiểu này — tôi không muốn nói xấu Ấn Độ — nhưng tổ chức các hội nghị quốc tế có nguyên thủ quốc gia tham dự đều rất hỗn loạn.

Emily Chang: Nhưng những người khác đều bắt tay rồi. Thật là quá đáng.

Dario Amodei: Nghe này, tôi không biết phải nói sao nữa, được không? Narendra Modi đang đứng trên sân khấu, đột nhiên gọi tất cả bắt tay nhau.

Emily Chang: Thôi được rồi, thôi được rồi.

Thấy không, Sam và Elon đang tranh cãi nhau. Có vẻ như bạn không thích Sam.

Emily Chang: Nếu những nhà phát triển công nghệ quan trọng nhất thế giới đều không thể bắt tay nhau trên sân khấu, làm sao chúng ta có thể tin rằng các bạn sẽ hợp tác trong các vấn đề rủi ro tồn tại của nhân loại?

Dario Amodei: Đó là điều tôi muốn nói với các bạn. Trong số những người tham gia xây dựng công nghệ này, có sự khác biệt lớn về phẩm chất và độ tin cậy. Tôi nghĩ rằng, khác nhau về mặt này, mọi người đều nghĩ rằng không ai tin ai, tôi không nghĩ như vậy.

Tôi quen Demis Hassabis, người xây dựng mô hình Gemini, đối thủ của Claude. Tôi đã quen họ 15 năm rồi. Chúng tôi từng hợp tác giải quyết nhiều vấn đề. Chúng tôi mua tài nguyên tính toán từ Google. Chúng tôi thường xuyên trao đổi ý tưởng về an toàn.

Vì vậy, quan điểm của tôi là, trước tiên, một số đối tác đáng tin cậy hơn những người khác. Và tôi tin rằng ngoài Anthropic còn có những đối tác tôi tin tưởng, họ xứng đáng tin cậy. Tôi nghĩ rằng, những đối tác đáng tin cậy cần hợp tác để đối phó với những đối tác không đáng tin cậy. Để buộc các đối tác phải tuân thủ các tiêu chuẩn chung.

Thông qua kinh nghiệm phong phú, tôi nhận ra rằng, có những người không tự giác làm đúng. Nhưng nếu phần lớn trong ngành đều làm đúng, thì tôi nghĩ những người còn lại sẽ buộc phải theo kịp. Đó là một dạng khích lệ tích cực, bạn thúc đẩy người khác.

Giống như Demis và tôi, anh ấy đang làm AlphaFold. Chúng tôi cũng đang cố gắng làm một số việc trong lĩnh vực sinh học, như nghiên cứu giải thích mô hình. Họ bắt đầu nghiên cứu về khả năng giải thích. Thậm chí còn không gọi là cạnh tranh.

Chỉ vì mỗi công ty đều đang làm những điều thú vị. Các công ty khác thấy vậy, nghĩ đó là điều tuyệt vời. Chúng tôi cũng muốn thử, xem có thể tạo ra điều gì mới trong đó. Đó là mặt "cà rỡn" trong cạnh tranh đỉnh cao. Còn mặt "gậy lớn", hoặc "gậy lớn" ngầm, là bạn nhận ra rằng, những người này đang làm đúng. Nếu người khác không làm đúng, sẽ trông rất tệ.

Chúng ta thường thấy hành vi như vậy: họ cố gắng làm đúng, nhưng lại giả vờ làm khác, hoặc ngụ ý có ý đồ xấu hoặc ác ý, điều này là điều có thể dự đoán được. Nhưng tôi nghĩ, đây chính là cách chúng ta hợp nhất ngành và thúc đẩy hợp tác trong ngành.

Mô hình kinh doanh: phù hợp giá trị và doanh nghiệp

Emily Chang: Trước đây, các đối thủ tập trung vào các ứng dụng tiêu dùng hấp dẫn, nổi bật. Còn bạn lại đặt cược vào lĩnh vực mã hóa và doanh nghiệp, với Claude Code thành công rực rỡ, Claude Co-work cũng vậy. Tại sao bạn lại chọn con đường đó? Đó là quyết định dựa trên giá trị hay dựa trên thương mại?

Dario Amodei: Khi chúng tôi thành lập Anthropic, điều cốt lõi, điều luôn quan trọng, là mong muốn của chính chúng tôi. Chúng tôi muốn làm điều này đúng cách. Nhưng bạn phải tự hỏi, để tài trợ cho quá trình tạo ra các mô hình cực kỳ đắt đỏ này, công ty cần có mô hình kinh doanh phù hợp. Vậy mô hình kinh doanh có cản trở việc thực hiện giá trị không?

Câu hỏi này luôn tồn tại. Nhưng từ kinh nghiệm làm việc ở các công ty khác và quan sát các công ty khác, tôi rút ra một điều: nếu mô hình kinh doanh bạn chọn mâu thuẫn căn bản với giá trị của bạn, thì bạn sẽ gặp khó khăn. Bạn sẽ phải từ bỏ giá trị của mình, hoặc bị thời đại đào thải.

Bạn cuối cùng sẽ rơi vào tình thế tiến thoái lưỡng nan; có thể tránh được, nhưng đó là tình huống rất phức tạp. Chọn một mô hình phù hợp với giá trị của bạn sẽ tốt hơn nhiều.

Vì vậy, khi chúng tôi suy nghĩ về vấn đề này, chúng tôi nghĩ rằng, chúng ta đã thấy thế giới mạng xã hội và tiêu dùng, dường như đang khuyến khích sự tương tác, thậm chí là gây nghiện. Nội dung giả mạo, nội dung kém chất lượng tràn lan, đều dựa trên cơ chế tối đa hóa thời gian chú ý của bạn, vì đó là nguồn thu từ quảng cáo.

Tuy nhiên, nếu nhìn vào lĩnh vực doanh nghiệp, chúng tôi mong muốn các mô hình này mang lại lợi ích cho con người. Nếu tôi nghĩ về tất cả những điều tích cực có thể làm bằng AI, tôi thường nhắc mọi người chú ý đến tác động tiêu cực, nhưng về cơ bản, chúng tôi tin rằng mặt tích cực cuối cùng sẽ vượt qua mặt tiêu cực. Nhiều ứng dụng tích cực đều thuộc về lĩnh vực doanh nghiệp.

Chúng tôi muốn dùng AI để chữa trị những căn bệnh trước đây không thể chữa khỏi, hợp tác với các công ty công nghệ sinh học, dược phẩm và các tổ chức nghiên cứu học thuật. Tất cả đều là doanh nghiệp, chúng tôi muốn dùng AI để làm năng lượng rẻ hơn, hiệu quả hơn. Tất cả đều thuộc về ứng dụng doanh nghiệp.

Chúng tôi muốn dùng AI để thúc đẩy giáo dục. Phần lớn trong đó là ứng dụng doanh nghiệp. Chúng tôi muốn dùng AI để giải quyết các vấn đề về sức khỏe và phát triển ở các nước đang phát triển. Dù là tổ chức phi lợi nhuận, nhưng về bản chất đều thuộc lĩnh vực doanh nghiệp. Chúng tôi muốn thúc đẩy tăng trưởng kinh tế. Điều này cũng thuộc phạm vi doanh nghiệp.

Ngoài ra, tôi còn nghĩ đến một yếu tố khác, đó là các doanh nghiệp rất coi trọng niềm tin và mối quan hệ lâu dài. Các ứng dụng tiêu dùng đôi khi mang cảm giác mang tính trò đùa, còn trong lĩnh vực doanh nghiệp, điều quan trọng là xây dựng mối quan hệ hợp tác, ví dụ như hợp tác nhiều năm, nói gì làm nấy, và họ thực sự tin tưởng bạn.

Vì vậy, điều này rất phù hợp với mục tiêu của chúng tôi trong việc triển khai các mô hình một cách có trách nhiệm và an toàn. Tôi nghĩ rằng, có một mô hình kinh doanh phù hợp với giá trị của chúng tôi sẽ rất có lợi.

Không phải lúc nào cũng không có xung đột, cũng không phải không cần đưa ra những lựa chọn khó khăn, nhưng tôi nghĩ số lượng những lựa chọn đó ít hơn nhiều so với các trường hợp khác.

Hàng rào cạnh tranh và "Ngày tận thế SaaS"

Emily Chang: Các nhà phát triển có thể chuyển từ Claude sang GPT hoặc Gemini chỉ trong một buổi chiều. Trong ngành này, có thực sự khả năng duy trì vị trí dẫn đầu lâu dài không? Và, bạn nghĩ một đối thủ cạnh tranh nghiêm túc cần bao lâu để sao chép những gì các bạn đã xây dựng?

Dario Amodei: Chất lượng mô hình mới là yếu tố quan trọng nhất. Ví dụ, hiện tại chúng tôi đang dẫn đầu về chất lượng mô hình. Dù còn một chút quán tính, tôi chưa bao giờ dựa vào điều đó, hoặc nói cách khác, Anthropic chưa từng dựa vào ý tưởng "tính dính cao của sản phẩm, người dùng không dễ chuyển đổi".

Tôi nghĩ bạn vẫn muốn có một mô hình tốt hơn. Bạn muốn có sản phẩm tốt hơn. Và, chúng tôi thấy tốc độ tăng trưởng không có dấu hiệu chững lại, nếu có thì còn tăng cao hơn, ít nhất là khi chúng tôi ghi hình cuộc phỏng vấn này. Vì vậy, tôi nghĩ đó là điều quan trọng nhất.

Emily Chang: Ngay sau khi Claude Co-Work ra mắt, giá trị thị trường mất đi 2.850 tỷ USD trong một đêm, các nhà giao dịch gọi đó là "ngày tận thế SaaS" (SaaSpocalypse). Nếu AI tiếp tục tiến bộ nhanh như vậy, phần mềm truyền thống sẽ bị thay thế bao nhiêu, tốc độ ra sao?

Dario Amodei: Thật ra, đây là câu hỏi rất khó dự đoán trước. Nếu bạn có thể dự đoán chính xác, thì đã có người làm rồi, họ sẽ kiếm được khối tiền trên thị trường, và luôn đúng.

Vì vậy, không ai biết chính xác chuyện gì sẽ xảy ra, nhưng tôi muốn chỉ ra một số điểm: tất cả các công ty phần mềm truyền thống đều có những hàng rào cạnh tranh. Tôi nghĩ rằng, một số hàng rào sẽ biến mất, còn một số sẽ còn lại, khả năng viết phần mềm nhanh chóng, tôi chắc chắn sẽ biến mất. Nếu hàng rào của bạn là "chúng tôi viết phần mềm phức tạp mà người khác không thể", thì chúc may mắn. Bạn sẽ không thể bảo vệ được điều đó.

Nhưng tôi nghĩ rằng, các mối quan hệ khách hàng, kiến thức chuyên môn về lĩnh vực đó là những thứ không thể thay thế. Và tôi khuyên tất cả những người trong ngành, đừng tự mãn, đừng bỏ qua điều đó. Hãy liệt kê tất cả các hàng rào cạnh tranh của bạn, rõ ràng rằng một số sẽ biến mất, còn những cái khác sẽ trở nên quan trọng hơn, vì chúng là các yếu tố hạn chế. Và có thể sẽ xuất hiện các hàng rào mới.

Tôi nghĩ những người linh hoạt, biết tận dụng các hàng rào còn tồn tại và khai thác các hàng rào mới, sẽ làm tốt. Tôi nghĩ những người tự mãn, chỉ nghĩ rằng phương pháp cũ vẫn hiệu quả, sẽ không có ngày tốt lành. Vì vậy, đó là lời khuyên của tôi.

Và, tôi nghĩ rằng, về cơ bản, tôi đoán — tất nhiên, tùy cách bạn định nghĩa SaaS và những gì không tính là SaaS — ngành phần mềm sẽ lớn hơn, chứ không nhỏ đi. Dù có một số người thua cuộc lớn.

Emily Chang: Xin giải thích.

Dario Amodei: Tôi chỉ nghĩ rằng cơ hội ngày càng lớn hơn. Ví dụ, tôi nghĩ rằng, với AI, phần "cơ hội" này đang mở rộng hơn. Các doanh nghiệp lớn hiện tại có thể sẽ nhỏ lại tương đối. Một số có thể giảm giá trị. Nếu không điều chỉnh đúng cách, thậm chí có thể phá sản.

Nhưng tôi nghĩ rằng, khi tốc độ tăng trưởng rất nhanh, thường sẽ thấy điều này: nếu AI tăng khả năng gấp 10 lần, thì các ngành đã tồn tại sẽ tăng trưởng 1,5 lần, vì tốc độ tăng trưởng của chúng không lớn bằng phần mở rộng của "cái bánh lớn" đó. Vì vậy, tôi nghĩ điều này có thể xảy ra.

Chắc chắn sẽ có những người thua cuộc lớn. Tôi nghĩ rằng, những ai không thích nghi, cố chấp, không nhận ra xu hướng tương lai, và không nhận ra hàng rào của chính mình, sẽ gặp khó khăn rất lớn.

Tài nguyên tính toán, huy động vốn và đối tác hợp tác

Emily Chang: Các công ty lớn như Amazon, Google, Microsoft và NVIDIA là những nhà tài trợ lớn nhất của bạn. Họ đều có mục tiêu riêng. Họ vừa là đối tác, vừa là đối thủ cạnh tranh. Bạn có những cột mốc thương mại liên quan đến nguồn vốn. Ai mới là người kiểm soát thực sự?

Dario Amodei: Chúng tôi đã nhiều lần thẳng thắn bày tỏ ý kiến thật lòng. Tôi luôn rõ ràng về việc kiểm soát xuất khẩu chip sang Trung Quốc. Tôi làm vậy vì tôi nghĩ rằng, nếu Trung Quốc vượt Mỹ về khả năng AI, đó sẽ rất tồi tệ cho Mỹ và toàn cầu. Một số nhà sản xuất chip rõ ràng không đồng tình, nhưng tôi vẫn thể hiện quan điểm của mình.

Dù chúng tôi đã ký nhiều thỏa thuận hợp tác hơn, tôi vẫn nhấn mạnh lại điều này. Họ hiểu rằng, chúng tôi luôn hợp tác với họ. Chúng tôi là đối tác tốt. Chúng tôi có thể làm việc cùng nhau. Tôi chắc chắn họ muốn chúng tôi không nói những điều này, nhưng đó là điều tôi tin chắc.

Bạn định làm gì? Cuối cùng, họ sẽ đồng thuận thôi. Họ thu lợi từ các giao dịch này cũng tương tự như chúng tôi. Nhìn xem, chúng ta đều là người trưởng thành. Chúng ta có thể hợp tác trong một lĩnh vực, trong khi vẫn còn bất đồng trong lĩnh vực khác.

Emily Chang: Theo Bloomberg, định giá của các bạn còn cao hơn cả OpenAI. Chúng ta đang nói về một startup mới thành lập năm năm, định giá gần một nghìn tỷ USD. Bạn hiểu điều này như thế nào? Về con số đó, và vì sao bạn cần nhiều tiền như vậy, trong khi bạn có khả năng sử dụng tài nguyên tính toán kỷ luật hơn và có lộ trình sinh lời nhanh hơn?

Dario Amodei: Tốc độ mở rộng của tài nguyên tính toán rất nhanh, vì vậy, về mặt cơ bản, các hoạt động kinh doanh trông có vẻ tốt, nhưng sau một năm, quy mô tài nguyên tính toán của bạn có thể gấp 3 hoặc 4 lần hiện tại — tôi không đưa ra con số chính xác, nhưng tăng trưởng về tài nguyên tính toán này rất nhanh.

Chúng tôi hoàn toàn có lý do để tin rằng, doanh thu sẽ đạt và vượt quy mô này. Việc huy động vốn là để đối phó với mức độ không chắc chắn này.

Vì vậy, đây hoàn toàn là một cách tiếp cận hợp lý. Việc pha loãng cổ phần trong doanh nghiệp là rất nhỏ, về mặt logic, hai điều này không mâu thuẫn nhau. Thực tế, chúng phù hợp với nhau, điều này không có nghĩa là nền tảng kinh doanh có vấn đề.

Emily Chang: Có tin đồn rằng các máy chủ quá tải, gặp vấn đề về độ tin cậy, và có người phàn nàn token đã hết. Bạn từng nói rằng các công ty khác đang đầu tư mạnh vào hạ tầng. Bạn thực sự có đủ thứ mình cần không, hay chỉ đang chạy đua theo tiến độ?

Dario Amodei: Về sức mạnh tính toán, có một khái niệm gọi là "sức mạnh tính toán tiếp thị", vì vậy, ý kiến của tôi là, sau một thời gian — thậm chí còn lâu hơn vài tháng — chúng ta có thể có được lượng lớn sức mạnh tính toán. Điều đáng chú ý là, tôi không nghĩ rằng, theo bất kỳ tiêu chuẩn hợp lý nào, chúng tôi đã mua đủ sức mạnh tính toán.

Chúng tôi dự kiến tốc độ tăng trưởng của sức mạnh tính toán là gấp 10 lần mỗi năm.

Mức tăng trưởng 10 lần mỗi năm là dự kiến của chúng tôi. Nhưng thực tế, chưa thấy điều đó xảy ra. Trong quý đầu năm 2026, doanh thu của chúng tôi tăng hơn 3 lần, chỉ trong một quý, không phải theo năm; tăng 3 lần trong quý, và 4 lần trong đó, nghĩa là cả năm có thể tăng tới 80 lần.

Chúng tôi không dự đoán sẽ có mức tăng trưởng 80 lần trong năm. Lập kế hoạch dựa trên mức tăng 80 lần mỗi năm là phi lý, vì điều đó có nghĩa là, nếu cuối cùng chỉ đạt 10 lần, thì đã thiệt 8 lần. Vì vậy, chúng tôi đang ở giai đoạn bùng nổ về sức mạnh tính toán, cực kỳ tạm thời. Tình hình này sẽ không kéo dài.

Nếu tình hình này kéo dài, đến cuối năm, bạn sẽ có doanh thu mà không một công ty nào trên trái đất có thể sánh kịp. Tôi không nghĩ điều đó sẽ xảy ra. Nó chỉ là, thực tế, không thể kéo dài mãi.

Nhưng bạn có thể trải qua giai đoạn ngắn hạn như vậy, rồi ngạc nhiên vì tốc độ tăng trưởng nhanh hơn mọi dự đoán trước đây. Nhưng tôi không biết, bạn đã thấy các thỏa thuận về sức mạnh tính toán với Google, Amazon, và còn nhiều hơn nữa.

Chẳng hạn, thị trường rất linh hoạt. Nếu bạn có thể sử dụng sức mạnh tính toán một cách hiệu quả, và có nhu cầu, bạn sẽ có đủ sức mạnh đó. Chỉ cần một hoặc hai tháng là đủ.

Về cuộc đua dẫn đầu và văn hóa công ty

Emily Chang: Cảm giác vượt qua đối thủ cạnh tranh của bạn như thế nào?

Dario Amodei: Nghe này, còn nhiều thử thách lớn phía trước. Chúng tôi có một triết lý "đua tới đỉnh cao", nhằm thúc đẩy các công ty khác cùng tiến bước. Tôi nghĩ rằng, chúng tôi đã thấy rõ điều đó, thực tế là chúng tôi đã thúc đẩy họ. Đôi khi họ còn không thừa nhận điều đó.

Có lúc họ tấn công chúng, rồi bắt chước chúng tôi, nhưng điều đó rất có giá trị.

Vì vậy, tôi nghĩ rằng, từ góc độ thương mại hay mô hình, việc trở thành doanh nghiệp dẫn đầu ngành không phải để đánh bại đối thủ. Mà là để dẫn dắt toàn bộ hệ sinh thái cùng phát triển, chúng tôi muốn làm nhiều hơn nữa trong lĩnh vực này.

Emily Chang: Nhưng phải thừa nhận, chiến thắng thực sự rất tuyệt vời.

Dario Amodei: Nhìn xem, chúng ta luôn cố gắng thành công, đúng không? Chúng tôi luôn cố gắng, không muốn thất bại, tôi không phải kiểu người nghĩ rằng chúng ta nên dừng lại, không nên phát triển công nghệ này. Chúng ta tồn tại trong hệ thống doanh nghiệp tự do, và điều đó hoàn toàn bình thường. Chúng ta chỉ cần giảm thiểu rủi ro của các mô hình, vì vậy, luôn phải cân bằng giữa hai yếu tố đó.

Emily Chang: Vậy trong phần lớn lịch sử của Anthropic, các bạn luôn ở thế yếu. Tôi nghĩ, khi bạn không có gì, việc giữ vững lập trường đạo đức dễ hơn. Trong quy mô như vậy, giữ vững ý chí ban đầu khó đến mức nào?

Dario Amodei: Tôi nghĩ rằng, tôi đã dành nhiều thời gian để suy nghĩ về lý do tại sao điều đó lại như vậy.

Khi công ty mở rộng liên tục, tôi luôn cảnh giác với từng giai đoạn phát triển. Ở mỗi giai đoạn, sẽ có những thử thách mới. Công ty có thể mất đi đặc trưng của mình theo một cách nào đó. Dù là về mặt thương mại hay về giá trị cốt lõi.

Tôi lo lắng về cả hai, vì tôi nghĩ chúng có tác dụng cộng hưởng.

Thật ra, tôi nghĩ rằng chúng ta có thể xây dựng những mô hình xuất sắc như vậy chính là chìa khóa để thực hiện các giá trị của mình một cách hiệu quả. Khi công ty ngày càng lớn mạnh, có rất nhiều cạm bẫy. Có nhiều cách để xảy ra sai sót, không phải vì tôi, các đồng sáng lập hay lãnh đạo công ty thay đổi giá trị, mà vì cấu trúc công ty thay đổi quá nhanh.

Vì vậy, tôi có thể dành một nửa thời gian để nói chuyện với công ty về văn hóa của Anthropic và cách nó vận hành, đặc biệt là khi bạn mở rộng quy mô quá nhanh, bạn sẽ tuyển dụng nhiều người từ các công ty công nghệ lớn.

Nếu bạn không giải thích rõ cách Anthropic vận hành, họ sẽ chỉ làm theo cách quen thuộc của chính họ — tức là cách họ đã từng làm ở công ty cũ.

Vì vậy, đó là một cuộc đấu tranh liên tục, một thử thách liên tục.

Nó giống như, tôi và Daniela có thể là những người quan trọng nhất trong việc giữ cho điều này tồn tại. Bởi vì chúng tôi nhận thức rõ, về lâu dài, đó mới là cốt lõi của chúng ta.

Hiệu quả R&D và tiến bộ khoa học

Emily Chang: Các sản phẩm của các bạn cập nhật nhanh đến mức kinh ngạc. Số lượng và tốc độ ra mắt sản phẩm của các bạn khiến người ta khó tin. Các bạn đã làm thế nào?

Dario Amodei: Tôi muốn nói hai điểm. Thứ nhất, chúng tôi là một công ty thống nhất. Chúng tôi có một văn hóa doanh nghiệp thống nhất. Tôi nghĩ rằng, khi mở rộng quy mô, chúng tôi vẫn duy trì hiệu quả rất cao. Mọi người đều hướng tới mục tiêu chung, điều này thể hiện sự thống nhất về văn hóa và tổ chức. Tôi nghĩ đó là yếu tố quan trọng nhất.

Điểm thứ hai, tôi muốn nói là chính Claude, chúng tôi đang tận dụng Claude để hỗ trợ. Dùng nó để giúp phát triển mô hình, nâng cao hiệu quả, và phát triển sản phẩm nhanh chóng. Để làm vậy, bạn cần phát triển nhiều phương pháp thực hành mới. Dù chúng tôi còn mới trong lĩnh vực này, nhưng đã mang lại hiệu quả tăng tốc rõ rệt, và tốc độ này ngày càng đáng tin cậy hơn. Đó là hai yếu tố chính.

Emily Chang: Bạn có thể kể về những điều "điên rồ" nhất mà AI từng làm không?

Dario Amodei: Tôi nghĩ những điều "điên rồ" nhất tôi từng thấy chủ yếu xảy ra trong lĩnh vực sinh học và y học. Tôi đã chứng kiến nhiều trường hợp, thậm chí cả Daniela, **Claude chẩn đoán