原视频标题：Inside the Mind of Anthropic CEO Dario Amodei | The Circuit | Extended Interview

原视频来源：Bloomberg Original
原文编译：Web3天空之城

Biên tập viên chú thích: CEO Anthropic Dario Amodei hiện đang ở vị trí rất khó xử. Một mặt sở hữu mô hình AI hàng đầu thế giới, mặt khác lại vô tình bị chính phủ Mỹ ban hành lệnh cấm khiến toàn cầu phải ngưng hoạt động, thậm chí cả những người không phải người Mỹ trong đội cũng không thể sử dụng.

Chưa rõ kết cục của vụ việc này ra sao, theo tin đồn, Amodei vẫn đang cố gắng nỗ lực, các bạn có thể tiếp tục theo dõi để cập nhật. Nhưng qua cuộc phỏng vấn mới nhất với Emily này, chúng ta có thể phần nào hiểu được tư duy của người đứng đầu ngành AI Coding đầy tranh cãi này.

Trong bối cảnh quyền lực của Thung lũng Silicon ngày nay, Anthropic đứng ở vị trí đặc biệt, đầy căng thẳng. Là đối thủ mạnh nhất của OpenAI, nó được thành lập bởi nhóm các nhà nghiên cứu hàng đầu rời bỏ vì bất đồng về giá trị.

Khi CEO Amodei đứng dưới ánh đèn sân khấu nói về sự tăng trưởng theo cấp số nhân của AI, ông thể hiện một sự bình tĩnh hiếm có, như bác sĩ phẫu thuật. Đây không chỉ là cuộc cạnh tranh về công nghệ, mà còn là cuộc chiến sâu về niềm tin, an toàn và cách con người tự điều chỉnh khi đối mặt với sự bùng nổ trí tuệ.

Tổng quan nội dung

Cuộc phỏng vấn mới nhất này đi sâu vào hành trình tâm lý của CEO Anthropic khi đối mặt với sự tăng trưởng theo cấp số nhân của AI, từ những bí mật rời bỏ OpenAI, lựa chọn mô hình kinh doanh của công ty, đến tác động của AI đối với thị trường lao động, an ninh mạng và địa chính trị.

CEO giải thích chi tiết cách Anthropic xây dựng các cơ chế như "quỹ lợi ích dài hạn" để kiểm soát quyền lực, đồng thời theo đuổi vị trí dẫn đầu công nghệ bằng cách đặt ra "đường đỏ" và trì hoãn phát hành các mô hình rủi ro cao như Mythos để thể hiện giá trị an toàn của mình.

Lưu ý, các phát ngôn của Amodei luôn không thân thiện với các quốc gia phương Đông, các bạn tự đánh giá.

Quan điểm cốt lõi

· Ngành AI đang trong giai đoạn "tăng trưởng theo cấp số nhân ổn định", khi lượng biến đổi tích lũy đạt đến một mức nhất định sẽ gây ra sự bùng nổ về chất.

· Niềm tin là nền tảng hợp tác trong ngành AI, Anthropic đề xuất các đối tác đáng tin cậy nên hợp tác để xây dựng tiêu chuẩn ngành.

· Mô hình kinh doanh doanh nghiệp và giá trị an toàn của AI có tính tương thích cao hơn, giúp tránh các cuộc cạnh tranh về nội dung gây nghiện hoặc chất lượng thấp trong thị trường tiêu dùng.

· Đối với rủi ro mất việc do AI gây ra, xã hội cần dự báo và xây dựng chính sách kinh tế vĩ mô, đồng thời tìm kiếm các lợi ích chung trong việc sử dụng nguồn lực để làm nhiều việc hơn.

· Ứng dụng quân sự phải tuân thủ nguyên tắc "con người trong vòng kiểm soát", giữ vững các giới hạn về giám sát quy mô lớn và vũ khí tự chủ toàn diện.

Dưới đây là toàn bộ cuộc phỏng vấn:

Áp lực và trải nghiệm của tăng trưởng theo cấp số nhân

Emily Zhang: Bạn ngủ bao nhiêu giờ?

Dario Amodei: Tôi không phải người có chất lượng giấc ngủ tốt. Chỉ có thể nói rằng, tôi đang học cách thư giãn và đi vào giấc ngủ trong những thời điểm áp lực cực độ.

Emily Zhang: Mọi thứ diễn ra quá nhanh. Cảm giác khi ở trong đó như thế nào?

Dario Amodei: Đó là cảm giác theo cấp số nhân. Giống như bạn đang đi trên tàu vũ trụ với tốc độ gần ánh sáng rời khỏi Trái đất. Thuyết tương đối đặc biệt nói rằng, khi bạn ngủ dậy, đã trôi qua hai ngày trên Trái đất. Vì vậy, bạn phải xử lý hai ngày công việc trong một ngày.

Sau đó, bạn lại tiếp tục ngủ vì liên tục tăng tốc, trên Trái đất đã trôi qua ba ngày. Ngày thứ hai, bốn ngày. Cảm giác đó gần như vậy.

Emily Zhang: Bạn có thường xuyên lo lắng về việc thức dậy rồi phải đối mặt với điều gì đó không?

Dario Amodei: Những vấn đề rõ ràng, cấp bách và đủ lớn để xử lý đã đủ nhiều rồi. Trong khi tôi xử lý chúng, tôi cũng nghĩ về cách chuẩn bị tốt cho tương lai. Nhưng tôi nghĩ sự hoang mang hoặc lo lắng về những điều sẽ đối mặt sau khi thức dậy là vô ích. Tôi đã nghiên cứu những người từng đối mặt với áp lực cao như vậy trong lịch sử. Bạn cần học cách phản ứng hợp lý, đừng so sánh mức độ nguy hiểm của các rủi ro khác nhau.

Tình trạng lặp đi lặp lại giữa "tôi không lo lắng" và "Chúa ơi, hôm nay chúng ta phải hoảng loạn" này, tôi cho rằng là dấu hiệu của quyết định chưa trưởng thành. Quyết định trưởng thành thực sự là, bạn không thể bỏ qua điều này, chúng ta cũng không thể chủ quan.

Thật ra, điều này ngày càng trở nên rủi ro, nhưng chúng ta phải phản ứng hợp lý, như bác sĩ phẫu thuật xử lý ca mổ. Hoặc như sĩ quan chỉ huy trong hoạt động quân sự. Hoặc bất cứ ai đưa ra quyết định ảnh hưởng đến nhiều người đều phải làm một cách lý trí. Họ phải hiểu rõ các rủi ro, nhưng cũng phải giữ được sự bình tĩnh cơ bản.

Vì vậy, hôm qua con trai tôi hỏi tôi có thể dùng tài khoản Claude của tôi không, tôi nói tuyệt đối không, tôi cần tokens của mình. Trong thị trường tiêu dùng, chúng ta ngày càng thấy nhiều ứng dụng như vậy, ban đầu chúng tôi muốn trở thành công ty doanh nghiệp, nhưng ngay cả khi không đầu tư nhiều, các dịch vụ tiêu dùng cũng bắt đầu tăng trưởng nhanh chóng.

Emily Zhang: Bạn hiện đang ở trung tâm của vũ trụ AI, cảm giác đó như thế nào?

Dario Amodei: Thú vị thay, trong suốt sự nghiệp của tôi, đặc biệt là từ khi gia nhập Anthropic, tôi trải qua một cảm giác tăng trưởng theo cấp số nhân ổn định.

Cảm giác này là: chẳng có gì xảy ra, rồi lại có chút chuyện nhỏ, rồi đột nhiên bùng nổ dữ dội. Đó là trải nghiệm của thế giới này. Cũng là trải nghiệm của quy mô công ty so với các công ty khác và thế giới.

Vì vậy, tôi đã nhìn vào biểu đồ này rất lâu, rồi nói rằng, có khả năng chúng ta sẽ vào khoảng thời điểm này, trở thành công ty AI có doanh thu và định giá cao nhất. Thật vậy, điều đó đã xảy ra. Đã xảy ra rồi. Vì vậy, theo nghĩa nào đó, tôi không cảm thấy ngạc nhiên, vì đường cong trên biểu đồ rất trơn tru.

Nhưng tất nhiên, từ góc độ khác, khi mọi chuyện thực sự xảy ra, bạn sẽ thấy nhiều chi tiết và màu sắc hơn. Và điều đó chắc chắn là đáng ngạc nhiên.

Chúng ta luôn ghi nhớ những câu hỏi thường xuyên quan tâm: làm thế nào để huấn luyện mô hình tốt? Làm thế nào để ứng dụng chúng vào sản phẩm tốt? Làm thế nào để đảm bảo mọi thứ an toàn? Làm thế nào để giúp con người và kiểm soát các rủi ro xã hội phát sinh từ công nghệ này? Tất cả đều là những câu hỏi giống nhau, chỉ là dưới kính hiển vi lớn hơn.

Bối cảnh phát triển và tinh thần Silicon Valley

Emily Zhang: Khi lớn lên ở San Francisco, bạn là một đứa trẻ như thế nào? Tôi biết cha bạn từng là thợ da, mẹ bạn làm việc trong thư viện, ảnh hưởng của điều đó đến bạn ra sao?

Dario Amodei: Thời đó, cuộc cách mạng internet đang diễn ra quanh tôi, nhưng tôi không quan tâm. Tôi chỉ thích nghiên cứu toán học, vẽ vời, khám phá vũ trụ. Tôi rất thích tiểu thuyết khoa học viễn tưởng. Nói chung, đó là môi trường tôi lớn lên. Tôi nghĩ tôi chỉ đơn thuần có sự tò mò mãnh liệt về thế giới này.

Emily Zhang: Bạn lớn lên ở nơi được gọi là trung tâm công nghệ. Và giờ đây, nơi đó cũng là trung tâm AI. Nơi này, thành phố này, có yếu tố nào hình thành nên quan điểm của bạn không?

Dario Amodei: Có chứ. Tôi nghĩ tinh thần không theo đám đông, đề cao cá nhân, và chấp nhận "điên một chút cũng không sao" vẫn tồn tại. Phần lớn trong đó có thể đã ảnh hưởng ngầm đến tôi.

Bạn nghe kể những câu chuyện, ví dụ như khi đi qua châu Âu hoặc các vùng khác của đất nước này, cách suy nghĩ khác biệt thường bị hạn chế hoặc xem là kỳ quặc, hoặc có những ý tưởng điên rồ.

Thực ra, tôi có nhiều lời phê bình về Silicon Valley, nhưng tôi nghĩ có một điểm tốt là nó khuyến khích tư duy: dù tất cả các chuyên gia phản đối, bạn vẫn cứ theo đuổi nếu có một tầm nhìn rõ ràng và một hệ thống thế giới nhất quán. Có thể là không khả thi, nhưng nếu khả thi, nó sẽ có hiệu ứng dài đuôi, giúp bạn khai thác sâu trong một số lĩnh vực, cuối cùng có thể tìm ra mỏ vàng khổng lồ. Tôi nghĩ tinh thần này rất quan trọng.

Emily Zhang: Bạn, Daniela, em gái bạn và chồng của cô ấy, Holden Karnovsky, từng sống chung trong một căn nhà thuê vào năm 2016. Lúc đó các bạn tranh luận về điều gì?

Dario Amodei: Tôi nghĩ đó là thời điểm dự án Open Philanthropy mới bắt đầu, Holden là người đứng đầu dự án. Lúc đó tôi là nhà sinh học, giúp họ xử lý các vấn đề về y tế ở các nước đang phát triển hoặc nghiên cứu sinh học. Tôi đưa ra một số lời khuyên về các lĩnh vực tiềm năng, ít tiềm năng hơn.

Những khác biệt chính khiến tôi rời OpenAI

Emily Zhang: Quyết định rời OpenAI của bạn đã trở thành huyền thoại ở Silicon Valley. Chuyện gì đã xảy ra? Ngoài các câu chuyện kể, bản chất của vấn đề là gì? Bạn và họ có những bất đồng nào?

Dario Amodei: Nghe này, tôi muốn nói rõ, rất đơn giản. Khi xây dựng công nghệ mạnh mẽ, sẽ có nhiều thử thách, Anthropic hàng ngày đều trải qua. Chúng tôi không biết quyết định của mình đúng hay sai.

Vì vậy, về vấn đề an toàn, có nhiều tranh luận hợp lý. Chúng tôi có những bất đồng nhất định, nhưng phải hiểu rằng, chỉ dựa vào đó không đủ để lý do rời đi. Những người ở đây từng bất đồng với tôi, và họ cũng có bất đồng giữa các người khác.

Nhưng khi bạn cảm thấy không thể tin tưởng ai đó, cảm thấy giá trị của họ không đúng như lời nói, hoặc không thành thật, hoặc có hành vi đáng lo ngại, thì rất khó để tiếp tục làm việc hoặc tin tưởng vào công ty. Cuối cùng, khi không còn chung mục tiêu và không còn tin tưởng nhau, thì chẳng còn lý do gì để tranh luận nữa.

Giải pháp là mỗi người đi con đường riêng, bạn làm của bạn, họ làm của họ. Tôi hoàn toàn chấp nhận điều đó: chúng tôi làm theo cách của mình, họ làm theo cách của họ. Ai thắng trong thị trường, ai thắng trong pháp trường dư luận, sẽ rõ. Tôi nghĩ những thực tế này còn thuyết phục hơn mọi lời đồn đoán về lý do rời đi.

Chúng tôi đang làm gương về cách triển khai công nghệ một cách có trách nhiệm, và đó là điều quan trọng. Nếu họ có ý kiến khác, họ nên đưa ra lý lẽ. Tôi nghĩ không cần bàn cãi nhiều về chuyện này.

Hợp tác ngành và xây dựng lại niềm tin

Emily Zhang: Ở hội nghị AI Ấn Độ, có khoảnh khắc bạn và Sam Altman dường như từ chối bắt tay nhau trên sân khấu. Chuyện gì đã xảy ra?

Dario Amodei: Thời điểm đó, hội nghị tổ chức rất lộn xộn. Chúng tôi lên sân khấu vào phút chót, thứ tự bị thay đổi đột ngột. Rồi họ chụp hình, rồi ra lệnh cho tất cả bắt tay nhau. Nếu bạn từng tham dự các hội nghị như vậy — tôi không muốn nói xấu Ấn Độ — nhưng tổ chức các hội nghị quốc tế có nguyên thủ quốc gia tham dự đều rất hỗn loạn.

Emily Zhang: Nhưng mọi người đều bắt tay rồi. Thật là...

Dario Amodei: Nghe này, tôi không biết nói sao nữa, được không? Narendra Modi đang trên sân khấu, đột nhiên bảo mọi người bắt tay nhau.

Emily Zhang: Thôi được rồi, thôi được rồi.

Thấy không, Sam và Elon đang cáo buộc lẫn nhau. Có vẻ như bạn không thích Sam.

Emily Zhang: Nếu những nhà phát triển công nghệ quan trọng nhất thế giới không thể bắt tay nhau trên sân khấu, thì làm sao chúng ta có thể tin họ sẽ hợp tác để đối phó rủi ro tồn tại?

Dario Amodei: Đó là điều tôi muốn nói. Trong số những người tham gia phát triển công nghệ này, có sự khác biệt lớn về phẩm chất và độ tin cậy. Tôi nghĩ điều đó có nghĩa là, những người khác nhau, đều cho rằng không ai tin ai, nhưng tôi không nghĩ như vậy.

Tôi quen Demis Hassabis, người xây dựng mô hình Gemini, đối thủ của Claude. Tôi đã quen họ 15 năm rồi. Chúng tôi từng hợp tác giải quyết nhiều vấn đề. Chúng tôi mua tài nguyên tính toán từ Google. Chúng tôi thường xuyên trao đổi ý tưởng về an toàn.

Vì vậy, quan điểm của tôi là, trước hết, có những người đáng tin cậy hơn những người khác. Và tôi tin rằng ngoài Anthropic còn có những đối tác đáng tin cậy. Tôi nghĩ, những đối tác đáng tin cậy cần hợp tác để đối phó với những kẻ không đáng tin cậy, buộc các bên phải tuân thủ cùng tiêu chuẩn.

Thông qua kinh nghiệm, tôi hiểu rằng, có những người không tự giác làm đúng. Nhưng nếu phần lớn ngành đều làm đúng, thì những người còn lại buộc phải theo kịp, như một dạng khích lệ tích cực.

Giống như Demis và tôi, họ đang thúc đẩy nhau. Anh ấy làm AlphaFold, chúng tôi cũng đang nghiên cứu sinh học, làm về giải thích mô hình. Họ bắt đầu nghiên cứu về giải thích. Thậm chí không gọi là cạnh tranh nữa.

Chỉ vì mỗi công ty đều làm những điều thú vị. Các công ty khác thấy vậy, nghĩ là hay. Chúng tôi cũng muốn thử, xem có thể làm ra điều gì mới không. Đó là mặt "cà rỡn" trong cạnh tranh đỉnh cao. Còn mặt "gậy lớn" hoặc "gậy nhỏ" ẩn, là khi bạn nhận ra, những người làm đúng sẽ có lợi. Nếu ai đó không làm đúng, sẽ trông rất tệ.

Chúng ta thường thấy hành vi này: họ cố làm đúng, rồi giả vờ làm khác, gợi ý có ý đồ xấu hoặc ác ý, điều này là dự đoán được. Nhưng tôi nghĩ, đây chính là cách chúng ta hợp nhất ngành, thúc đẩy hợp tác.

Mô hình kinh doanh: phù hợp giá trị và doanh nghiệp

Emily Zhang: Trước đây, các đối thủ tập trung vào các ứng dụng tiêu dùng hấp dẫn, còn bạn chọn mã hóa và lĩnh vực doanh nghiệp, Claude Code thành công rực rỡ, Claude Co-work cũng vậy. Tại sao bạn lại đặt cược vào đó? Đây là quyết định dựa trên giá trị hay dựa trên thương mại?

Dario Amodei: Khi thành lập Anthropic, điều cốt lõi, luôn luôn quan trọng, là mong muốn nội tâm của chúng tôi. Chúng tôi muốn làm đúng cách. Nhưng bạn phải tự hỏi, để tài trợ cho quá trình tạo ra các mô hình đắt đỏ này, công ty cần có mô hình kinh doanh phù hợp. Vậy mô hình kinh doanh có cản trở việc thực thi giá trị không?

Vấn đề này luôn tồn tại. Nhưng qua kinh nghiệm làm việc ở các công ty khác và quan sát các công ty khác, tôi rút ra một điều: nếu mô hình kinh doanh bạn chọn mâu thuẫn căn bản với giá trị của bạn, thì bạn sẽ gặp khó khăn. Bạn sẽ phải từ bỏ giá trị của mình hoặc bị thời đại đào thải.

Bạn sẽ rơi vào tình thế tiến thoái lưỡng nan; có thể tránh được, nhưng đó là tình huống rất phức tạp. Chọn một mô hình phù hợp với giá trị của bạn là cách tốt hơn nhiều.

Vì vậy, khi chúng tôi suy nghĩ về vấn đề này, chúng tôi nghĩ, chúng ta đã thấy thế giới mạng xã hội và tiêu dùng, dường như thúc đẩy tương tác, thậm chí gây nghiện. Nội dung rác rưởi trong các video AI, đằng sau là cơ chế tối đa hóa thời gian chú ý của bạn, vì dựa vào doanh thu quảng cáo.

Tuy nhiên, nếu nhìn vào lĩnh vực doanh nghiệp, chúng tôi mong muốn các mô hình này giúp ích cho con người. Nếu tôi nghĩ về tất cả những điều tích cực có thể làm bằng AI, tôi thường nhắc mọi người chú ý đến tác động tiêu cực, nhưng về bản chất, chúng tôi tin rằng mặt tích cực cuối cùng sẽ vượt qua mặt tiêu cực. Nhiều ứng dụng tích cực đều thuộc về lĩnh vực doanh nghiệp.

Chúng tôi muốn dùng AI để chữa các bệnh nan y trước đây không thể chữa, hợp tác với các công ty công nghệ sinh học, dược phẩm và các tổ chức nghiên cứu học thuật. Tất cả đều là doanh nghiệp, chúng tôi muốn dùng AI để làm năng lượng rẻ hơn, hiệu quả hơn. Tất cả đều thuộc lĩnh vực doanh nghiệp.

Chúng tôi muốn dùng AI để thúc đẩy giáo dục. Phần lớn trong đó là ứng dụng doanh nghiệp. Chúng tôi muốn dùng AI để giải quyết các vấn đề y tế và phát triển ở các nước đang phát triển. Dù là tổ chức phi lợi nhuận, nhưng về bản chất đều thuộc lĩnh vực doanh nghiệp. Chúng tôi muốn thúc đẩy tăng trưởng kinh tế. Cũng thuộc lĩnh vực doanh nghiệp.

Ngoài ra, tôi nghĩ còn một yếu tố nữa, đó là doanh nghiệp rất coi trọng niềm tin và mối quan hệ lâu dài. Ứng dụng tiêu dùng đôi khi mang cảm giác "quảng cáo", còn trong doanh nghiệp, điều quan trọng là xây dựng mối hợp tác lâu dài, làm ăn nhiều năm, giữ chữ tín, họ thực sự tin tưởng bạn. Vì vậy, điều này rất phù hợp với mục tiêu của chúng tôi về triển khai mô hình an toàn, có trách nhiệm. Do đó, tôi nghĩ, có một mô hình kinh doanh phù hợp với giá trị của chúng tôi sẽ rất có lợi.

Không phải lúc nào cũng không có xung đột, cũng không phải không cần đưa ra các lựa chọn khó khăn, nhưng tôi nghĩ số lượng các lựa chọn đó ít hơn nhiều so với các tình huống khác.

Lợi thế cạnh tranh và "SaaS ngày tận thế"

Emily Zhang: Các nhà phát triển có thể chuyển từ Claude sang GPT hoặc Gemini chỉ trong một buổi chiều. Trong ngành này, có thực sự khả năng duy trì vị trí dẫn đầu lâu dài không? Và, bạn nghĩ đối thủ cạnh tranh nghiêm túc cần bao lâu để sao chép những gì bạn đã xây dựng?

Dario Amodei: Chất lượng mô hình mới là yếu tố quan trọng nhất. Ví dụ, hiện tại chúng tôi dẫn đầu về chất lượng mô hình. Dù còn một chút quán tính, tôi chưa bao giờ dựa vào điều đó, hay nói đúng hơn, Anthropic chưa từng dựa vào ý tưởng "tính dính cao của sản phẩm, người dùng không dễ chuyển đổi".

Tôi nghĩ bạn vẫn muốn có một mô hình tốt hơn. Bạn muốn có sản phẩm tốt hơn. Và chúng tôi thấy tốc độ tăng trưởng không có dấu hiệu chậm lại, nếu có thì còn tăng cao hơn, ít nhất là khi chúng tôi thực hiện cuộc phỏng vấn này. Vì vậy, tôi nghĩ đó là điều quan trọng nhất.

Emily Zhang: Sau khi Claude Co-Work ra mắt, giá trị thị trường 285 tỷ USD bỗng chốc bay hơi trong một đêm, các nhà giao dịch gọi đó là "SaaS ngày tận thế" (SaaSpocalypse). Nếu AI tiếp tục tiến bộ nhanh như vậy, phần mềm truyền thống sẽ bị thay thế bao nhiêu, tốc độ ra sao?

Dario Amodei: Đó là câu hỏi khó dự đoán trước, nếu ai đó có thể dự đoán chính xác, thì họ đã làm rồi, kiếm bộn tiền trên thị trường, và luôn đúng.

Vì vậy, không ai biết chính xác chuyện gì sẽ xảy ra, nhưng tôi muốn chỉ ra một số điểm: tất cả các công ty phần mềm truyền thống đều có các "lợi thế cạnh tranh". Tôi nghĩ, một số lợi thế sẽ biến mất, còn lại sẽ còn lại, khả năng viết phần mềm nhanh sẽ chắc chắn biến mất. Nếu lợi thế của bạn là "chúng tôi viết phần mềm phức tạp mà người khác không thể làm được", thì chúc may mắn. Bạn sẽ không thể bảo vệ được điều đó.

Nhưng tôi nghĩ, các mối quan hệ khách hàng, kiến thức chuyên sâu về lĩnh vực, và kiến thức đặc thù là những thứ không thể dễ dàng thay thế. Vì vậy, tôi khuyên tất cả các bên, đừng tự mãn, đừng bỏ qua chúng. Liệt kê tất cả các lợi thế cạnh tranh của bạn, rõ ràng rằng một số sẽ biến mất, còn những cái khác sẽ trở nên quan trọng hơn vì chúng là các yếu tố hạn chế. Và có thể sẽ xuất hiện các lợi thế cạnh tranh mới.

Tôi nghĩ, những người linh hoạt, biết tận dụng lợi thế còn lại và khai thác lợi thế mới, sẽ làm tốt. Tôi nghĩ, những người tự mãn, chỉ nghĩ rằng phương pháp cũ vẫn hiệu quả, thì sẽ gặp khó. Họ sẽ không có ngày tốt lành. Đó là lời khuyên của tôi.

Và, cuối cùng, tôi đoán — tất nhiên, tùy cách bạn định nghĩa SaaS và những gì không tính là SaaS — ngành phần mềm sẽ lớn hơn, chứ không nhỏ đi. Dù có những người thua cuộc lớn.

Emily Zhang: Xin giải thích rõ hơn.

Dario Amodei: Tôi chỉ nghĩ rằng cơ hội đang ngày càng mở rộng. Ví dụ, tôi nghĩ, với AI, phần "cơ hội" này đang lớn hơn. Các doanh nghiệp lớn hiện tại có thể sẽ nhỏ đi tương đối. Một số có thể giảm giá trị. Nếu không điều chỉnh đúng cách, thậm chí có thể phá sản.

Nhưng tôi nghĩ, khi tốc độ tăng trưởng rất nhanh, nếu AI có thể tăng khả năng tiềm năng gấp 10 lần, thì các ngành đã tồn tại có thể tăng trưởng 1,5 lần là chuyện dễ dàng, chỉ là mức tăng không lớn bằng toàn bộ "cái bánh lớn" đó. Vì vậy, tôi nghĩ, điều này có thể xảy ra.

Chắc chắn sẽ có những người thua cuộc lớn. Những người không thích ứng, cố chấp, không nhận ra xu hướng tương lai, hoặc không nhận ra lợi thế cạnh tranh của mình, sẽ gặp khó khăn rất lớn.

Công suất tính toán, huy động vốn và đối tác chiến lược

Emily Zhang: Các công ty lớn như Amazon, Google, Microsoft, NVIDIA là những nhà hỗ trợ lớn nhất của bạn. Họ vừa là đối tác, vừa là đối thủ cạnh tranh. Các cột mốc thương mại liên quan đến vốn rất lớn. Ai mới là người kiểm soát thực sự?

Dario Amodei: Chúng tôi đã nhiều lần thẳng thắn bày tỏ ý kiến thật lòng. Tôi luôn rõ ràng về việc kiểm soát xuất khẩu chip sang Trung Quốc. Tôi làm vậy vì tôi nghĩ, nếu Trung Quốc vượt qua Mỹ về khả năng AI, đó sẽ rất tệ cho tiến trình toàn cầu. Một số nhà sản xuất chip rõ ràng không đồng tình, nhưng tôi vẫn thể hiện quan điểm của mình.

Dù đã ký nhiều thỏa thuận hợp tác hơn, tôi vẫn nhấn mạnh lại điều này. Họ hiểu rằng, chúng tôi luôn hợp tác với họ. Chúng tôi là đối tác tốt. Chúng tôi có thể làm việc cùng nhau. Tôi chắc chắn họ muốn chúng tôi không nói ra những điều này, nhưng đó là niềm tin của tôi.

Bạn định làm gì? Cuối cùng, họ sẽ đồng thuận thôi. Họ thu lợi từ các giao dịch này cũng tương tự như chúng tôi. Chúng ta đều trưởng thành rồi. Chúng ta có thể hợp tác trong một lĩnh vực, còn trong lĩnh vực khác, vẫn giữ bất đồng.

Emily Zhang: Theo Bloomberg, định giá của các bạn còn cao hơn cả OpenAI. Chúng ta đang nói về một startup mới thành lập năm năm, định giá gần 1 nghìn tỷ USD. Bạn hiểu điều này như thế nào? Về con số đó, và vì sao, với nguồn lực tính toán chặt chẽ hơn và lộ trình sinh lời nhanh hơn, bạn vẫn cần nhiều tiền như vậy?

Dario Amodei: Nguồn lực tính toán mở rộng rất nhanh, vì vậy, về mặt cơ bản, doanh nghiệp có vẻ ổn. Nhưng sau một năm, quy mô tính toán của bạn có thể gấp 3, gấp 4 lần hiện tại — tôi không đưa ra con số chính xác, nhưng tăng trưởng về tính toán này rất nhanh.

Chúng tôi hoàn toàn có lý do để tin rằng, doanh thu sẽ tăng trưởng đạt hoặc vượt quy mô đó. Việc huy động vốn là để dự phòng cho những bất định này.

Vì vậy, đó là cách tiếp cận hợp lý. Việc pha loãng cổ phần trong quá trình này là rất nhỏ, về mặt logic, hai điều này không mâu thuẫn. Thực tế, chúng phù hợp với nhau, điều đó không có nghĩa là nền tảng kinh doanh có vấn đề.

Emily Zhang: Có tin đồn về quá tải máy chủ, vấn đề độ tin cậy, và có người phàn nàn token đã hết. Bạn từng nói các công ty khác đang đầu tư mạnh vào hạ tầng. Bạn thực sự có đủ thứ cần thiết, hay chỉ đang chạy đua theo tiến độ?

Dario Amodei: Về năng lực tính toán, có một khái niệm gọi là "tính toán marketing", tức là, theo tôi, sau một thời gian, thậm chí dài hơn vài tháng, chúng ta có thể có được lượng lớn năng lực tính toán. Đáng chú ý là, tôi không nghĩ rằng, theo bất kỳ tiêu chuẩn hợp lý nào, chúng tôi đã mua đủ năng lực tính toán.

Chúng tôi dự kiến tăng quy mô tính toán gấp 10 lần mỗi năm.

Mức tăng 10 lần mỗi năm là dự kiến của chúng tôi. Nhưng thực tế, chưa thấy điều đó xảy ra. Trong quý 1 năm 2026, doanh thu tính toán của chúng tôi tăng hơn 3 lần, chỉ trong một quý, chưa phải là tăng theo năm. Trong quý, tăng 3 lần, tức là, nếu nhân 4, thì cả năm có thể tăng 80 lần.

Chúng tôi không dự đoán sẽ có mức tăng 80 lần mỗi năm. Lập kế hoạch dựa trên mức tăng 80 lần mỗi năm là phi lý, vì điều đó có nghĩa là, nếu cuối cùng chỉ tăng 10 lần, thì thiệt hại là 8 lần. Vì vậy, chúng tôi đang ở giai đoạn bùng nổ năng lực tính toán cục bộ. Tình hình này sẽ không kéo dài.

Nếu cứ tiếp tục như vậy, cuối năm, doanh thu của chúng tôi sẽ đạt mức không thể sánh bằng các công ty khác trên thế giới. Tôi không nghĩ điều đó sẽ xảy ra. Chỉ là, nó không thể kéo dài mãi.

Nhưng, bạn có thể trải qua giai đoạn ngắn này, rồi ngỡ ngàng, ôi trời, tốc độ tăng trưởng nhanh hơn mọi dự đoán trước đây. Nhưng tôi không biết, bạn đã thấy các thỏa thuận năng lực tính toán với Google, Amazon, và còn nhiều hơn nữa.

Chẳng hạn, thị trường rất linh hoạt. Nếu bạn có thể tận dụng năng lực tính toán một cách hiệu quả, và có nhu cầu, bạn sẽ có đủ năng lực đó. Có thể chỉ trong một hoặc hai tháng.

Vượt đỉnh cạnh tranh và văn hóa công ty

Emily Zhang: Cảm giác vượt qua đối thủ cạnh tranh như thế nào?

Dario Amodei: Nghe này, còn nhiều thử thách phía trước. Chúng tôi có ý tưởng "đua đến đỉnh cao", nhằm thúc đẩy các công ty khác cùng tiến bước. Tôi nghĩ chúng tôi đã thấy rõ điều đó, thực tế là chúng tôi đã thúc đẩy họ. Đôi khi họ còn không thừa nhận điều đó.

Có lúc họ tấn công chúng tôi rồi bắt chước, nhưng đó là tác dụng thúc đẩy rất có giá trị.

Vì vậy, tôi nghĩ, từ góc độ thương mại hay mô hình, việc trở thành doanh nghiệp dẫn đầu ngành không phải để đánh bại đối thủ. Mà là để dẫn dắt toàn bộ hệ sinh thái cùng phát triển, chúng tôi muốn làm nhiều hơn nữa trong lĩnh vực này.

Emily Zhang: Nhưng phải thừa nhận, chiến thắng thật sự rất đã.

Dario Amodei: Bạn xem, chúng ta luôn cố gắng thành công, đúng không? Chúng tôi luôn cố gắng, không muốn thất bại, không phải kiểu nghĩ rằng chúng tôi không nên phát triển công nghệ này hay không nên xây dựng nó. Chúng ta tồn tại trong hệ thống doanh nghiệp tự do, và điều đó hoàn toàn không vấn đề gì. Chúng ta chỉ cần giảm thiểu rủi ro của mô hình, luôn tìm cách cân bằng giữa phát triển và an toàn.

Emily Zhang: Vậy trong phần lớn lịch sử của Anthropic, các bạn luôn ở thế yếu. Tôi nghĩ, khi bạn không còn gì, việc giữ vững lập trường đạo đức dễ hơn. Trong quy mô như vậy, giữ vững nguyên tắc khó thế nào?

Dario Amodei: Tôi nghĩ, tôi đã dành nhiều thời gian để suy nghĩ về lý do tại sao điều đó lại khó như vậy.

Khi công ty mở rộng, tôi luôn cảnh giác ở mọi giai đoạn. Mỗi giai đoạn phát triển đều có thử thách mới. Công ty có thể mất đi đặc trưng của mình theo một cách nào đó. Dù là về mặt thương mại hay về giá trị cốt lõi.

Tôi lo lắng về cả hai, vì tôi nghĩ chúng có tác dụng cộng hưởng.

Thật ra, tôi nghĩ, chúng ta có thể xây dựng được những mô hình xuất sắc như vậy chính là nhờ khả năng thực thi các giá trị của mình một cách hiệu quả. Khi công ty lớn lên, có rất nhiều cạm bẫy, nhiều cách để sai lầm. Điều này không phải do tôi, các đồng sáng lập hay lãnh đạo thay đổi giá trị, mà là do cấu trúc công ty thay đổi quá nhanh.

Vì vậy, tôi có thể dành một nửa thời gian để nói chuyện về văn hóa của Anthropic và cách nó vận hành, đặc biệt là khi bạn mở rộng nhanh như vậy, bạn sẽ tuyển dụng nhiều người từ các công ty công nghệ lớn.

Nếu bạn không truyền đạt rõ ràng cách Anthropic vận hành, họ sẽ chỉ làm theo cách quen thuộc của chính họ, tức là cách họ đã quen từ công ty cũ.

Vì vậy, đây là một cuộc đấu tranh liên tục, một thử thách liên tục.

Giống như, tôi và Daniela, có thể nhiệm vụ quan trọng nhất là làm thế nào để giữ được điều này. Bởi vì chúng tôi nhận thức rõ, về lâu dài, đó mới chính là cốt lõi của chúng tôi.

Hiệu quả R&D và tiến bộ khoa học

Emily Zhang: Các sản phẩm của các bạn cập nhật rất nhanh. Số lượng và tốc độ ra mắt sản phẩm khiến người ta khó tin. Các bạn làm thế nào để đạt được điều đó?

Dario Amodei: Tôi muốn nói hai điểm. Thứ nhất, chúng tôi là một công ty thống nhất. Có một văn hóa doanh nghiệp chung. Tôi nghĩ, khi mở rộng quy mô, chúng tôi vẫn duy trì hiệu quả rất cao. Mọi người đều hướng tới mục tiêu chung, thể hiện sự thống nhất về văn hóa và tổ chức. Tôi nghĩ đó là yếu tố quan trọng nhất.

Điểm thứ hai, tôi muốn nói là chính Claude, chúng tôi đang tận dụng Claude để hỗ trợ. Dùng nó để phát triển mô hình, nâng cao hiệu quả, và phát triển sản phẩm nhanh chóng. Để làm vậy, bạn cần phát triển các phương pháp thực hành mới. Dù còn mới, nhưng đã mang lại hiệu quả tăng tốc rõ rệt, và tốc độ này ngày càng đáng tin cậy hơn. Đó là hai yếu tố chính.

Emily Zhang: Bạn có thể kể về điều điên rồ nhất mà AI từng làm mà bạn từng chứng kiến không?

Dario Amodei: Tôi nghĩ, những điều điên rồ nhất chủ yếu xảy ra trong lĩnh vực sinh học và y học. Tôi đã thấy nhiều ví dụ, thậm chí cả Daniela, Claude đã chẩn đoán ra một số vấn đề y tế mà nhiều bác sĩ hàng đầu bỏ sót. Trong sinh học, các mô hình bắt đầu thể hiện xuất sắc trong thiết kế thuốc, hóa học tính toán. Là một cựu nhà sinh học, tôi không khỏi kinh ngạc trước thành tựu này, thật quá khó.

Biết rằng, để hoàn thành các nhiệm vụ này, cần qua đào tạo chuyên sâu. Và Claude ngày càng xuất sắc trong lĩnh vực này. Đây là lĩnh vực tôi nghĩ chúng ta sẽ thu được lợi ích lớn. Đây là mặt tích cực, chúng ta sẽ nhận được những lợi ích cực lớn. Cuộc sống sẽ tốt đẹp hơn. Chất lượng trải nghiệm của con người sẽ được nâng cao.

Emily Zhang: Tiến bộ khoa học trong một thế kỷ.

Dario Amodei: Một thế kỷ tiến bộ khoa học, và một thế kỷ nâng cao trải nghiệm con người. Ví dụ, quay lại năm 1900. Hãy nghĩ về tất cả các vấn đề, nguyên nhân gây tử vớm sớm của con người, những nỗi đau khổ họ phải chịu, và tất cả những thiếu thốn vật chất mà ngày nay chúng ta không còn phải đối mặt nữa.

Rồi tưởng tượng thêm một thế kỷ nữa. Tôi thực lòng tin rằng, nếu chúng ta vượt qua được những khó khăn hiện tại — tôi tin là chúng ta có thể. Tôi ngày càng lạc quan hơn. Chúng ta sẽ có một thế giới tốt đẹp hơn nhiều so với bây giờ.

Viết lách, suy nghĩ và hỗ trợ AI

Emily Zhang: Tôi biết bạn rất đam mê viết lách. Bạn nổi tiếng với việc viết bài. Bạn có dùng Claude để hỗ trợ viết không?

Dario Amodei: Có chứ. Tôi chưa đến mức để để Claude viết toàn bộ bài cho mình, vì tôi có phong cách riêng, khá kén chọn. Nhưng tôi thường dùng Claude để hỗ trợ brainstorm, sắp xếp ý tưởng, hoặc cung cấp nội dung để tham khảo.

Nó đóng vai trò như trợ thủ đắc lực. Tôi chưa biết