Ini adalah saat yang selama empat tahun dia impikan. Pada pukul 2:24 dini hari tanggal 6 November, Donald Trump naik ke panggung sebuah ruang pesta di Florida dengan didampingi oleh penasihat, pemimpin partai, keluarga, dan teman-teman. Meskipun Associated Press belum mengumumkan hasil pemilihan, pada saat itu sudah jelas bahwa para pemilih telah mengembalikannya ke pusat kekuasaan. Trump menatap sekelompok pendukung yang mengenakan topi MAGA berwarna merah, tenggelam dalam kemenangan yang hampir pasti. "Kita telah mencapai pencapaian politik yang luar biasa," kata Trump. "Amerika memberi kita otoritas yang belum pernah ada sebelumnya."
Bagaimana Trump yang berusia 78 tahun memenangkan pemilihan kembali akan menjadi sejarah, sementara pilihan Amerika sudah dapat ditelusuri kembali ke beberapa keputusan kunci. Bagi ajudan senior Trump, tema kampanye dapat dirangkum dengan slogan sederhana: 'Maksimalkan peran laki-laki, kendalikan peran perempuan'. Ini berarti menekankan masalah ekonomi dan imigrasi, yang juga ditekankan secara konsisten oleh Trump. Ini berarti mengalihkan perhatian orang dari kekacauan masa jabatannya yang pertama, larangan aborsi yang dia perkenalkan, dan serangan terhadap demokrasi Amerika empat tahun yang lalu. Ini berarti kampanye ini memanfaatkan ketidakpuasan pemilih yang kecewa, serta memanfaatkan perpecahan budaya dan politik suku yang telah lama dimanfaatkan oleh Trump.
Yang paling penting, hasil ini dapat dikaitkan dengan sosok luar biasa yang belum pernah terjadi sebelumnya dalam 250 tahun sejarah Amerika, yaitu kembalinya Donald Trump ke jalur politik Gedung Putih. Ketika Trump turun dari jabatannya pada tahun 2021, ia dituduh memprovokasi para pendukungnya untuk menjarah Gedung Capitol AS dalam upaya untuk menggulingkan kekalahan pemilihanannya, yang kemudian dikecam oleh masyarakat. Tiga tahun kemudian, ia merencanakan kembali politik yang belum pernah terjadi sebelumnya. Trump dengan mudah mengalahkan lawan Partainya, memaksa Presiden Joe Biden untuk mundur dari pencalonan, dan secara mendebarkan mengalahkan Wakil Presiden Kamala Harris, yang hampir melebihi ekspektasi semua orang. Dalam proses ini, Trump berhasil terbebas dari 34 dakwaan pidana berat dan berbagai tuntutan pidana lainnya.
Keberhasilannya mengejutkan. Trump merebut North Carolina, mengembalikan Georgia ke kubu nya, dan meruntuhkan tembok biru. Kampanye nya melampaui harapan untuk mendapatkan dukungan dari pemilih pria maupun wanita. Survei keluaran menunjukkan bahwa di negara bagian pertempuran kunci, Trump mendapatkan dukungan besar dari pemilih pria keturunan Latin, di Pennsylvania, dukungan dari kelompok ini naik dari 27% Naik menjadi 42%. Secara nasional, dukungan Trump dari pemilih pria keturunan Latin melonjak dari 36% menjadi 54%. Trump juga meningkatkan proporsi pemilih tanpa gelar sarjana, memenangkan dukungan dari pemilih kulit hitam di Pennsylvania dan Wisconsin, serta menstabilkan tingkat dukungan wanita kulit putih secara nasional, yang membuat para demokrat yang diperkirakan akan memberontak setelah insiden Morebus menjadi terkejut. Di antara pemilih pertama kali, dukungan Trump naik dari 32% Naik menjadi 54%.
Dia telah mencapai banyak terobosan besar. Ketika Trump dihadapkan pada serangan ketiga berturut-turut dalam pemilihan umum nasional dan memulai kampanyenya, pemimpin Partai Republik mencoba mengabaikannya. Lawan utamanya terlalu pengecut untuk menantangnya. Faktor ganda dari hakim yang ramah dan penundaan hukum telah menunda pengadilan pidana paling beratnya hingga setelah pemilihan umum. Bahkan pada bulan Juli, lawan pemilihan besar Trump masih merupakan presiden saat ini yang tidak populer, banyak yang menganggapnya terlalu tua untuk terus menjabat. Biden tampil buruk dalam debat pertamanya, yang menguatkan keraguan tersebut. Partai Demokrat dengan terburu-buru menggantikan presiden pertamanya dengan Harris, kehilangan kandidat yang lebih berpengalaman dan mungkin lebih mendapat dukungan luas. Para pemilih dengan tenang menghadapi usia tua Trump dan pidato kampanye yang semakin kacau. Sebagian besar orang Amerika melihat kesulitan hukum Trump sebagai bagian dari konspirasi korupsi yang lebih besar, yang bertujuan untuk mencabut kekuasaannya dan kekuasaan mereka. Setelah wabah COVID-19 meletus, situasi global menjadi kacau, menyebabkan pemimpin saat ini di seluruh dunia turun, dan Trump mendapat manfaat dari situasi itu.
Konsekuensinya bisa menjadi sejarah. Trump telah mendominasi dunia politik Amerika selama sembilan tahun, setelah mengalami empat tahun masa jabatan presiden yang bergejolak dan pemberontakan, Amerika memilih untuk kembali mengangkatnya. Trump dalam kampanyenya mengusulkan agenda otoritarianisme yang menggulingkan norma demokrasi Amerika, dan dia telah bersiap untuk mewujudkan agenda ini: penahanan dan deportasi imigran secara massal; membalas dendam pada musuh politik melalui sistem peradilan; dan menggunakan tentara untuk menindas warga sipilnya sendiri. Bagaimana dia menggunakan kekuasaan yang diberikan publik kepadanya akan menentukan nasib negara ini.
Bagi para pendukung setia 'Make America Great Again', kemenangan Trump adalah visi yang menggugah hati. Bagi para pendukung yang tidak terlalu antusias yang membantunya mencapai puncak, retorika Trump pada dasarnya hanyalah menggertak, bertujuan untuk reformasi pemerintah yang tidak sejalan dengan kebutuhan ekonomi dan sosial Amerika. Bagi sebagian besar wilayah Amerika dan dunia lainnya, masa jabatan kedua Trump tampaknya menjadi pukulan bagi demokrasi Amerika dan wilayah lain di dunia. Kondisi perpecahan ini akan menjadi fokus opini publik Amerika dalam empat tahun mendatang. Tingkat polarisasi di negara ini lebih parah daripada kapan pun sejak Perang Saudara. Namun, tidak lama lagi, setidaknya ada satu hal yang akan menyatukan kita semua: pada 20 Januari, kita semua akan hidup di Amerika di bawah kepemimpinan Trump. Artikel ini didasarkan pada lebih dari 20 wawancara selama delapan bulan terakhir, menceritakan bagaimana Trump mencapai hal ini, memberikan gambaran tentang seperti apa Trump mungkin.
Seperti biasa, Trump membuat strategi berdasarkan instingnya. Pada bulan April 2023, beberapa hari setelah menjadi presiden pertama yang didakwa melakukan kejahatan dan menciptakan sejarah, dia bertemu dengan para penasihat di Mar-a-Lago di Florida. Topik pembicaraan adalah bagaimana dia mengendalikan narasi politik? Trump baru saja mengakhiri panggilan telepon dengan fren dan CEO Ultimate Fighting Championship, Dana White. Pada Sabtu itu, ada pertandingan di Miami. "Saya pikir orang-orang akan menyukai saya," kata Trump.
Pada tanggal 10 April, ketika Trump memasuki arena, dia disambut dengan tepuk tangan yang menggelegar. Di sana, dia bertemu dengan Nelk Boys, sekelompok tokoh yang menghosting podcast sayap kanan yang berpengaruh. Setahun yang lalu, Trump pernah mengikuti acara mereka, tetapi dihapus oleh YouTube karena menyebarkan kebohongan pemilihan. Pertemuan kebetulan ini menyebabkan pertemuan kedua. Sahabat terdekatnya pada saat itu tidak menyadari hal ini, tetapi wawancara di podcast yang berpusat pada pria akan menjadi titik balik kebangkitan politiknya yang luar biasa.
Orang-orang dengan mudah melupakan seberapa tidak stabilnya prospek Trump pada awal kampanye. Pada November 2022, ia mengumumkan pencalonan presiden ketiganya, beberapa hari yang lalu, Partai Republik menderita kekalahan yang memalukan dalam pemilihan paruh waktu - ini adalah pemilihan nasional ketiga berturut-turut di mana mantan presiden ini dianggap sebagai beban bagi Partai Republik. Kandidat yang dipilih dengan cermat oleh Trump menerima kebohongannya bahwa pemilihan presiden 2020 telah dicuri dan secara nasional kalah dalam pemilihan penting. Para Republik terpilih melihat ini sebagai tanda bahwa Amerika Serikat dan Trump berpisah jalan, hampir semua orang menghindari pidato pembukaan yang penuh ketidakpuasan di Mar-a-Lago. Mereka hanya berharap dia bisa menghilang setelah ini.
Namun, kenyataannya membuktikan bahwa memulai kampanye pemilihan lebih awal adalah langkah yang bijaksana, di mana Trump menggunakan hal ini untuk menempatkan tuntutan pidana yang mendesak sebagai bermotivasi politik. Dengan setiap tuntutan yang diajukan, dukungan Trump di kalangan pemilih Partai Republik terus meningkat, dan dia mendapatkan jutaan dolar tunai. Saingan utamanya menghabiskan lebih banyak waktu untuk saling menyerang daripada mengalahkan orang yang menghalangi kemajuan mereka. Gubernur Florida Ron DeSantis dapat dikatakan sebagai lawan terkuat Trump, namun ia mundur dari pemilihan setelah pemungutan suara primer di Iowa. Pada bulan Maret, Trump telah mengumpulkan cukup suara perwakilan untuk menjadi kandidat Partai Republik. Ini adalah primari presiden paling sengit dalam sejarah modern Amerika Serikat.
Kemenangan telak Trump dalam pemilihan pendahuluan adalah hasil dari strategi yang rumit oleh dua manajer kampanyenya, Susie Wells dan Chris Lassivita. Wells, seorang ahli strategi veteran Florida, bekerja untuk DeSantis ketika dia mencalonkan diri sebagai gubernur pada 2018, tetapi keduanya berselisih setelah dia dilantik. Setelah pemilihan presiden 2020, Wells mengambil alih komite aksi politik utama Trump, Save America. Menurut sumber yang dekat dengannya, Trump, saat berada di pengasingan, sudah merencanakan jalan kembali ke Washington, dan dia menduga bahwa hambatan terbesar dalam pemilihan pendahuluan 2024 mungkin adalah DeSantis. Dan siapa yang lebih baik membantunya selain Wells?
Wells merekrut agen khusus Republik yang berpengalaman, Rasyvita, untuk membantunya menyusun strategi kampanye. Mereka menyimpulkan bahwa dengan dukungan yang kuat dari para pendukung Gerakan Make America Great Again, mereka dapat memastikan kemenangan Trump dalam pemilihan pendahuluan Partai Republik, sehingga memberi mereka waktu untuk merencanakan strategi mengalahkan Biden pada bulan November. Tim Trump fokus pada upaya untuk mengidentifikasi dan mengusir para pendukung Trump yang tidak dapat diandalkan.
Wales dan Lasivita, kepala politik James Blair, serta pakar survei pendapat publik jangka panjang Trump, Tony Fabrizio, percaya bahwa gender akan menjadi kunci. Pada tahun 2020, Biden mempertahankan keunggulan 13 poin persentase atas Trump di kalangan pemilih wanita, sementara menyusutkan kesenjangan di kalangan pemilih pria sebesar 5 poin persentase, dibandingkan dengan keunggulan Hillary Clinton 2016. "Pria membuat kita kalah dalam pemilihan terakhir," kata seorang sumber senior dari tim kampanye Trump. "Tujuan kita adalah agar hal ini tidak terjadi lagi."
Survei menemukan bahwa pria, terutama pria yang lebih muda, adalah yang paling antipati terhadap Biden, terutama pada masalah ekonomi. Dalam pertarungan head-to-head, keunggulan Trump atas pemilih laki-laki yang tidak dapat diandalkan di bawah usia 40 tahun paling menonjol. Para penasihat fokus untuk mengaktifkan kelompok ini, dan mereka umumnya percaya bahwa Biden adalah orang tua yang seharusnya tidak menjadi presiden. Orang-orang muda ini tidak mendapatkan berita mereka dari media arus utama dan tidak terlalu peduli dengan hak-hak reproduksi atau kemunduran demokrasi. Ketika mereka berinteraksi dengan politik, sebagian besar melalui podcast saudara yang tegang dan media sosial. Mereka menghargai kecerobohan dan kebiasaan Trump untuk memecahkan cetakan. Ini adalah risiko untuk memfokuskan banyak energi untuk memenangkan pemilih yang tidak terlalu peduli dengan politik. Tapi Lassivita sering mengulangi kutipan terkenal dari Winston Churchill yang kemudian menjadi slogan kampanyenya: "Aman di mana-mana dan tidak melakukan apa-apa di mana-mana."
Sementara Trump berusaha untuk memenangkan suara dari pemilih pria, ia juga harus menghindari kekalahan dalam pemilih wanita dengan selisih yang lebih besar daripada tahun 2016 dan 2020 - dan ini bukanlah hal yang mudah karena hakim Mahkamah Agung yang ia tunjuk membantu membalikkan kasus Roe v. Wade, membuka jalan untuk larangan aborsi di seluruh negara. Setiap kali membicarakan tentang aborsi, Trump tetap percaya bahwa masalah ini harus diputuskan oleh masing-masing negara bagian dan memfokuskan perhatiannya sebanyak mungkin pada masalah ekonomi, imigrasi, dan kejahatan - tim kampanye percaya bahwa masalah-masalah ini menciptakan kecemasan bagi wanita subur yang kaya di pinggiran kota dan mereka sebenarnya ingin mendukungnya.
Ketika Trump diwawancarai oleh majalah Time pada bulan April 2024, data jajak pendapat Biden sedang menurun, dan kubu Trump merasa mereka sudah berada di jalan menuju kemenangan yang menentukan. Dalam dua wawancara itu, Trump menjelaskan agenda untuk masa jabatan kedua, yang akan menciptakan kembali peran Amerika Serikat di dunia. Sementara itu, sekelompok kelompok yang bersekutu dengan Trump, seperti Proyek 2025 Yayasan Tradisional dan Pusat Kebangkitan Amerika, sedang mempersiapkan landasan untuk mewujudkan visi kekuasaan Trump. Banyak gagasan mereka - mulai dari penerapan pembatasan aborsi yang ketat hingga pembatalan perlindungan lingkungan, serta menempatkan seluruh lembaga birokrasi federal di bawah kendali presiden - semuanya tidak disukai oleh mayoritas pemilih. Namun, Trump tampaknya percaya bahwa kemenangan musim gugur sudah ditakdirkan.
Mulai dari penampilan debat yang menghancurkan pada 27 Juni oleh Biden, kepercayaan tim kampanye baru pulih dalam tiga minggu yang tegang. Pada 13 Juli, Trump berhasil menghindari upaya pembunuhan di Butler, Pennsylvania, ketika peluru menembus telinganya. Trump bangkit berdiri, mengibarkan tinju, wajahnya berdarah, adegan perlawanan ini membuat para pendukungnya sangat bersemangat. Beberapa hari kemudian, Trump mengumumkan Senator Ohio berusia 39 tahun, J.D. Vance, sebagai mitra kampanyenya dalam konvensi Partai Republik. Ini tampaknya menunjukkan keyakinannya bahwa meskipun pemimpin gerakan MAGA mundur dari politik, gerakan ini akan tetap berlanjut dalam jangka panjang.
Climax tidak berlangsung lama. Tiga hari setelah konvensi Partai Republik berakhir, Biden mengumumkan bahwa dia tidak akan mencari masa jabatan kedua dan mendukung Harris. Dalam beberapa hari, Wakil Presiden memantapkan dukungan Partai Demokrat. Dalam waktu singkat, jumlah dana kampanyenya melampaui Trump dengan beberapa miliar dolar dan mengadakan pertemuan, menarik jumlah dan antusiasme kehadiran yang belum pernah terjadi sejak zaman Obama.
Dalam serangkaian pertemuan di Palm Beach dan Klub Golf New Jersey milik Trump, Wells, Lasevita, dan staf mereka telah mengadakan beberapa pertemuan untuk menghadapi ancaman dari pesaing baru. Kandidat yang lebih muda membuat mereka lebih sulit untuk menarik pemilih yang kecewa dengan Biden. Kontrol atas hilangnya pemilih perempuan akan menjadi lebih sulit dalam persaingan dengan wanita. Upaya Demokrat untuk menghubungkan Trump dengan agenda ekstrim seperti 'Rencana 2025' mulai berhasil. Menurut sumber-sumber dekat Trump, survei internal awal menunjukkan tantangan ini. Survei oleh Fabrizio menunjukkan hasrat luas untuk perubahan, dan risiko terbesar yang dihadapi adalah menyebabkan Harris menjadi kandidat penggerak perubahan.
Tim Trump mulai mengeluarkan iklan dan menghadirkan agen mereka di televisi kabel yang menyalahkan Biden atas kemenangan presiden dan menduga bahwa Harris akan mewarisi banyak kelemahan bosnya. Mereka mengikuti peran Harris dalam urusan imigrasi pemerintah yang ditugaskan untuk menangani akar penyebab imigrasi Amerika Tengah dan menyalahkan peningkatan jumlah orang yang melewati perbatasan padanya. Sementara itu, Trump mulai menjaga jarak dengan 'Rencana 2025' dan berusaha menggambarkan Harris sebagai orang yang lebih condong ke kiri dari yang sebenarnya.
Di belakang layar, tim kampanye merasa bahwa pandangan Trump tentang informasi aborsi - yang menyerahkan masalah ini kepada negara bagian - tidaklah cukup kuat. Survei menunjukkan bahwa hak atas aborsi adalah salah satu dari tiga atau empat isu yang paling penting bagi para pemilih. Setelah ragu untuk beberapa bulan dalam masalah pembatasan federal, wakil presiden senior mengatakan kepadanya bahwa saatnya untuk mengatasi masalah ini secara langsung. Pada 1 Oktober, Trump membuat kiriman di Truth Social mengatakan bahwa ia tidak akan mendukung larangan nasional.
Tantangan internal juga ada. Trump semakin gelisah. Dia membawa teman-teman dari tim kampanye sebelumnya, termasuk salah satu manajer kampanye tahun 2016, Corey Lewandowski. Menurut beberapa pejabat kampanye, Lewandowski adalah salah satu pendukung terkuat untuk 'membiarkan Trump menjadi dirinya sendiri', dia merasa bahwa Wells dan Lasivita telah membuat kekacauan. Menurut dua sumber yang akrab dengan pertemuan tersebut, pada bulan Agustus, Lewandowski mengadakan pertemuan dengan Trump, di mana dia menyarankan kandidat Partai Republik untuk memecat seluruh tim pimpinan kampanye. Trump tidak membuat janji apapun, hanya mengangguk dan mendengarkan pendapatnya. Wells dan Lasivita segera bertemu dengan Trump, mengatakan bahwa Lewandowski telah mengalihkan perhatian dan membuat kampanye melenceng dari jalurnya. Wells mengatakan kepada Trump bahwa apa yang mereka lakukan telah efektif, dan sekarang bukan waktunya untuk melenceng dari jalur. Trump setuju. Pada penerbangan berikutnya, dia mengadakan pertemuan dengan semua orang, termasuk Lewandowski, dan dalam beberapa minggu terakhir kampanye, Lewandowski disingkirkan, tidak lagi menjadi penasihat, dan secara dasarnya hanya muncul di berita televisi kabel.
Momentum Harris tampaknya berlanjut hingga September. Dia memenangkan satu-satunya debat antara dua kandidat, mendorong Trump untuk membuat kesalahan. "Kami sangat khawatir, dia adalah lawan yang lebih kuat dari yang kita sadari, dan situasinya sudah berubah," kata seorang pejabat senior Trump. Tetapi seminggu kemudian, ketika jajak pendapat menunjukkan bahwa debat hampir tidak mengubah hasil pemilihan dan kandidat berada pada posisi imbang dalam jajak pendapat, tim kampanye bernapas lega. Trump kembali ke mantra nya: mempercepat usaha untuk memenangkan pemilih pria muda. Beberapa sumber mengatakan kepada majalah Time bahwa pada akhir Juli, Wales memberi tugas kepada penasihat Republik 27 tahun, Alex Bruce, untuk memberikan daftar nama selebriti podcast yang bersedia diwawancarai kepada Trump. Keesokan paginya, Bruce dan seorang penasihat senior Trump lainnya, Daniel Alvarez, menemukan Trump di lapangan golf.
"Saya memiliki daftar podcast yang ingin saya rekomendasikan kepada Anda," kata Brzezinski. Trump memotongnya. "Apakah Anda sudah berbicara dengan Barron tentang ini?" tanya dia, merujuk pada putranya yang berusia 18 tahun.
"Tidak, tuan," jawab Brucevitz.
"Telepon Barron, lihat apa yang dia pikirkan, dan katakan padaku," Trump menutup telepon. Bruce Witz menghubungi Barron di kemudian hari untuk mengetahui bahwa dia sangat menyukai Adin Rose, demagog yang dikenal karena bekerja dengan selebriti untuk melakukan streaming video game seperti NBA 2K dan Grand Theft Auto. Mereka sepakat bahwa Trump harus mulai dari sini. Strategi podcast sedang diterapkan.
Pada bulan Agustus, Trump muncul di podcast Ross yang segera populer dan mendapatkan jutaan tayangan langsung. Dalam beberapa minggu berikutnya, Trump menerima serangkaian wawancara pujian oleh pembawa acara podcast muda: Logan Paul, Theo Von, dan Joe Rogan. Tim kampanye dengan sengaja menghindari wawancara dengan sebagian besar media tradisional.
Trump telah mengambil pendekatan yang tidak konvensional terhadap orang luar. Kennedy mengklaim bahwa dia telah membuat surat kepada Robert Jr. F. Kennedy meredakan potensi ancaman pihak ketiga dengan menawarkan kontrol kebijakan perawatan kesehatan sebagai imbalan baginya untuk menarik diri dari kampanye dan mendukungnya. Kampanye ini telah mengalihdayakan operasi lapangannya yang paling padat karya di negara-negara bagian utama ke organisasi seperti Turning Point USA dan America First Works. Pada minggu-minggu terakhir kampanye, miliarder Elon Musk menuangkan lebih dari $ 100 juta ke komite aksi politiknya sendiri untuk membantu Trump bekerja di negara-negara bagian. Musk, yang telah berjanji untuk memimpin "komisi efisiensi pemerintah" baru yang akan mengawasi berbagai lembaga federal yang mengawasi perusahaannya, telah mempekerjakan staf dan memberi insentif kepada mereka untuk menjangkau pemilih dengan membayar mereka. Dia secara pribadi berkemah di Pennsylvania, yang dianggap sebagai negara medan pertempuran utama oleh kedua belah pihak, dan dia membagikan cek sebesar $ 1 juta kepada pemilih terdaftar yang menandatangani petisi. Musk juga mengubah platform media sosialnya X menjadi tempat peleburan teori konspirasi dan menggambarkan taruhan kampanye kepada lebih dari 200 juta pengikutnya. Pada minggu-minggu terakhir pemilihan, ia meluncurkan teori konspirasi sayap kanan bahwa Demokrat "mengimpor" imigran tidak berdokumen ke negara-negara bagian untuk memiringkan peta pemilihan secara ireversibel demi kepentingan mereka. "Jika Trump tidak bisa menang," kata Musk, "ini adalah pemilihan terakhir."
Seperti biasa, impuls Trump yang merusak diri sendiri menimbulkan tantangan. Sedikit lebih dari seminggu sebelum Hari Pemilihan, ia memenuhi impian seumur hidup dengan mengadakan rapat umum di Madison Square Garden di New York. Pembicara pemanasan Trump membuat pernyataan kebencian, xenofobia, dan rasis di acara tersebut. Kampanye Trump membawa sekelompok petinju vulgar, termasuk komedian yang menghina Tony Kimchi Cliff, yang menyebut Puerto Riko sebagai "pulau sampah terapung." Menurut dua orang yang akrab dengan masalah ini, kampanye tidak menyensor ucapannya atau mengunggahnya ke teleprompter sebelum pidato rutinnya.
Mantan kepala staf Donald Trump, John Kelly, baru-baru ini secara terbuka mengungkapkan bahwa Trump pernah memuji jenderal Hitler. Mark Milley, mantan kepala staf gabungan dan jenderal pensiunan, menyebutnya sebagai 'fasis sejati'. Survei internal tim kampanye Harris menunjukkan bahwa atmosfer kumpulan pendukung yang menjijikkan cenderung membuat pemilih yang belum memutuskan akan mendukungnya. Trump tampaknya mungkin akan jatuh pada menit terakhir.
Malam pemilihan, tepat setelah pukul 9 malam, Trump masuk ke ruang makan di Mar-a-Lago, di mana para donatur kaya raya berdesakan, sorak-sorai bergema di sekitar mereka. Di belakangnya adalah keluarganya, termasuk putranya Eric dan menantunya Laura, serta putra bungsunya, Barron. Selama tiga setengah jam berikutnya, dia bersama Musk dan White dengan penuh semangat melihat hasil pemilihan yang lebih baik dari perkiraan optimis pendukungnya.
Tim transisi Trump dipenuhi dengan pengikut setia, seperti mantan Menteri Kabinet Linda McMahon dan pengusaha Howard Lutnick, putranya Donald Trump Jr. dan Eric, serta rekan kampanyenya Pence. Mereka semua bertanggung jawab untuk memastikan hanya para pengikut sejati yang bisa bergabung dengan pemerintah terpilihnya. Diperkirakan dia akan memanfaatkan jaringan organisasi yang selama ini telah bersiap untuk mewujudkan gagasannya, termasuk mantan Direktur Kantor Manajemen dan Anggaran, dan Ketua Pusat Kebangkitan Amerika, Russ Vought. Russ selama ini telah menyusun draf perintah eksekutif yang bisa ditandatangani Trump dalam beberapa jam pertama masa jabatannya sebagai presiden.
Agenda pertama dan paling radikal yang diharapkan adalah masalah imigrasi dan perbatasan. Dalam wawancara dengan majalah Time, Trump mengatakan bahwa dia berencana menggunakan kekuasaan eksekutif untuk memulai pengusiran massal imigran tanpa izin, memerintahkan Garda Nasional, Penegakan Imigrasi dan Bea Cukai, serta Departemen Penegakan Federal untuk melakukan inspeksi mendadak. Menurut sumber kampanye, mantan pejabat Trump yang sekarang tergabung dalam Proyek 2025, Tom Homan, diperkirakan akan memimpin pekerjaan ini.
Pada saat yang sama, penasihat senior Trump memberitahu majalah Time bahwa akan ada pembenahan besar-besaran di lembaga birokrasi federal. Mereka mengatakan bahwa bagian yang paling memuaskan bagi Trump adalah pemecatan jaksa khusus Jack Smith, yang menuduh Trump dengan sengaja menangani informasi rahasia dengan tidak benar dan berkomplot untuk menggulingkan pemilihan umum 2020.
Tindakan paling kontroversial yang dilakukan oleh Trump hampir pasti akan menghadapi pertempuran hukum dan politik yang besar. Dia bersumpah selama kampanye untuk memilih seorang jaksa agung yang akan menyelidiki dan menuntut lawan politik dan kritikusnya. Pada musim panas tahun lalu, putusan Mahkamah Agung memberikan Trump keberanian, yang memberikan kemungkinan kepada Presiden Amerika Serikat untuk tidak dijerat oleh beberapa tuntutan pidana karena tindakan resmi. Berdasarkan kecenderungan psikologis Trump, sumpah balas dendam kepada lawan, dan penghapusan banyak hambatan selama masa jabatan pertamanya, sarjana otoriterisme berpendapat bahwa negara ini berada di ambang krisis.
Pada akhirnya, pemilihan adalah penilaian terhadap rakyat Amerika dan presiden yang mereka pilih kembali. Kembalinya Trump bukanlah kebetulan. Melalui gerakan sosial dan politik, Trump memperoleh kekuasaan mandiri atas Partai Republik, dia secara sistematis menghancurkan banyak norma yang telah lama ada di Amerika, dan menyambut sekelompok pengikut setia yang akan memuaskan ambisi otoriternya. Dia akan memasuki masa jabatan kedua, berusaha menciptakan lingkungan pemerintahan yang hampir tanpa batas kekuasaannya. Dia tidak menyembunyikannya sama sekali. Ini adalah apa yang diinginkan oleh rakyat Amerika.
Pada 12 April, mantan Presiden Donald Trump menerima wawancara luas konten dari majalah Time di klub Mar-a-Lago di Palm Beach, Florida, dan diwawancarai melalui telepon pada 27 April.
Dalam wawancara, Trump membahas agenda untuk masa jabatannya yang kedua, termasuk pengusiran jutaan orang, pengurangan jumlah pegawai negeri di Amerika, serta campur tangan yang lebih langsung dalam penuntutan oleh Departemen Kehakiman daripada pendahulunya. Dia juga membahas pandangannya terhadap isu-isu lain, termasuk aborsi, kejahatan, perdagangan, Ukraina, Israel, dan prospek kekerasan politik dalam siklus pemilihan ini.
Berikut adalah rekaman wawancara antara Trump dan Eric Cortellessa, seorang jurnalis politik nasional dari majalah Time. Untuk kejelasan, Time melakukan sedikit pengeditan pada konten wawancara.
Mari kita mulai dari hari pertama: 20 Januari 2025. Anda mengatakan bahwa Anda akan mengambil serangkaian tindakan positif dalam hal perbatasan dan masalah imigrasi -
Donald Trump: Ya.
Anda bersumpah untuk——
Trump: Masih ada masalah energi.
Ya, kita pasti akan membahas masalah ini. Anda berjanji untuk meluncurkan operasi pengusiran terbesar dalam sejarah Amerika. Penasihat Anda mengatakan ini termasuk -
Trump: Karena kita tidak punya pilihan. Saya tidak yakin apakah sebuah negara bisa bertahan dalam situasi seperti ini, hal-hal yang kita alami, mungkin akan ada 15 juta, bahkan mungkin mencapai 20 juta orang ketika Biden turun tahta. 20 juta orang, di antaranya banyak berasal dari penjara, banyak berasal dari rumah sakit jiwa. Maksud saya, lihatlah apa yang terjadi di Venezuela dan negara lain. Mereka menjadi lebih aman.
Baiklah, mari kita bicara - Anda mengatakan tentang penggusuran skala besar. Saya ingin tahu lebih banyak tentang bagaimana Anda akan melakukannya.
Trump: Jika Anda melihat kembali ke tahun 1950-an, Dwight Eisenhower tidak terkenal karena ini, Anda tidak akan berpikir seperti itu. Karena Anda tahu, Eric, tapi Dwight Eisenhower sangat peduli dengan imigran ilegal yang masuk ke negara kita. Dia mengusir banyak imigran ilegal. Dia melakukannya untuk waktu yang lama dan sangat terampil. Dia membawa mereka ke sisi lain perbatasan, dan beberapa hari kemudian mereka kembali. Kemudian dia mulai membawa mereka ke 3000 mil jauhnya - 01928374656574839201
Apakah Anda memiliki rencana, Tuan?
Trump: Kami akan menggunakan kekuatan departemen penegak hukum setempat. Kami pasti akan memulai dengan penjahat yang masuk ke negara. Jumlah penjahat yang masuk ke negara belum pernah terjadi sebelumnya. Kami benar-benar menghadapi jenis kejahatan baru. Jenis kejahatan ini disebut kejahatan imigran. Kejahatan ini, uh, sering kita lihat. Di New York, mereka terlibat bentrok fisik dengan polisi. Dan ada yang lebih buruk. Sering kita lihat. Ini bisa dilihat di semua kota, terutama di kota-kota yang dikuasai oleh Partai Demokrat, di mana ada banyak kota besar, tetapi situasinya lebih buruk di Chicago, New York, dan Los Angeles daripada tempat lain.
Apakah termasuk penggunaan tentara Amerika?
Trump: Ya. Ketika kita berbicara tentang militer, biasanya itu merujuk pada Garda Nasional. Saya telah menggunakan Garda Nasional di Minneapolis. Jika saya tidak menggunakannya, saya pikir Minneapolis tidak akan ada sekarang karena situasinya sangat buruk. Tapi saya pikir itu merujuk pada Garda Nasional. Tapi jika saya merasa situasinya sudah tidak terkendali, saya sepenuhnya dapat menggunakan militer jika diperlukan. Kita harus memastikan keamanan nasional. Kita harus menjaga hukum dan ketertiban negara. Dalam cara apa pun, saya pikir Garda Nasional dapat melakukannya. Ingatlah, jika Nancy Pelosi menggunakan Garda Nasional, saya akan memenuhi semua permintaan mereka, tapi saya sering - - -
Apakah Anda akan menggunakan pasukan di pedalaman dan perbatasan?
Trump: Saya rasa saya tidak perlu melakukan hal ini. Saya rasa National Guard bisa melakukannya. Jika mereka tidak bisa, maka saya akan menggunakan militer. Anda tahu, situasi kita berbeda. Sekarang kita memiliki jutaan orang, sementara dua tahun yang lalu tidak ada.
Tuan, menurut Undang-Undang Milisi, tidak boleh menggunakan pasukan militer Amerika untuk menindas warga sipil. Apakah Anda akan mengabaikan aturan ini?
TRUMP: Yah, orang-orang ini bukan warga sipil. Mereka bukan orang yang telah memasuki negara kita secara legal. Ini adalah invasi ke negara kita. Invasi semacam ini mungkin adalah sesuatu yang belum pernah dilihat oleh negara mana pun. Mereka mengalir dalam jutaan. Saya percaya kita memiliki 15 juta orang sekarang. Saya pikir pada akhir hal ini, Anda akan memiliki 20 juta orang. Itu lebih dari populasi hampir setiap negara bagian.
Jadi Anda berpikir untuk menggunakan militer untuk menyelesaikan masalah ini?
Trump: Saya dapat melihat diri saya menggunakan Garda Nasional jika perlu, saya harus melangkah lebih jauh. Kita harus melakukan segala upaya untuk menghentikan masalah yang kita hadapi. Sekali lagi, negara kita sedang mengumpulkan kekuatan yang kuat, dalam tiga minggu terakhir ada 29.000 orang yang berdatangan dari China, mereka semua di bawah usia yang ditetapkan oleh undang-undang dan sebagian besar adalah pria. Ya, Anda harus mengambil tindakan yang diperlukan untuk menghentikan kejahatan, menghentikan apa yang terjadi di perbatasan.
Apakah ini termasuk pembangunan pusat penahanan imigran baru?
Trump: Kita tidak perlu melakukan terlalu banyak. Karena kita akan mengusir mereka keluar dari negara ini. Kita tidak akan meninggalkan mereka di dalam negeri. Kita akan mengusir mereka keluar. Ini juga pernah dilakukan sebelumnya.
Apakah Anda akan membangun yang baru?
Trump: Obama did it in the form of a prison, you know, prison. For this, I was scolded for four months. Later people realized that it was him, not me.
Jadi, apakah Anda mengesampingkan kemungkinan pembangunan pusat penahanan imigran baru?
Trump: Tidak, saya tidak akan mengecualikan kemungkinan apa pun. Tetapi pada kenyataannya, kita akan segera memindahkan mereka keluar, jadi tidak perlu banyak kamp penahanan. Kami akan membawa mereka kembali ke tempat mereka berasal.
Alasan saya bertanya demikian adalah karena asisten pribadi dan penasihat Anda, Stephen Miller, mengatakan bahwa sebagian dari tugas dalam operasi pengusiran ini akan melibatkan pembangunan kamp penahanan imigran baru.
Trump: Kami mungkin akan melakukannya sampai batas tertentu, tetapi tidak perlu melakukan terlalu banyak karena begitu kami mulai bertindak, kami akan mengusir mereka. Kami jelas akan mulai dengan para penjahat. Kami akan menggunakan polisi setempat karena mereka tahu nama, nama tengah, dan nama ketiga mereka. Saya maksud, mereka sangat mengenal mereka.
Bagaimana Anda berencana melibatkan departemen kepolisian negara bagian dan lokal? Apa kekuasaan presiden dalam hal ini?
Trump: Beberapa orang mungkin tidak ingin ikut serta karena mereka tidak ingin berbagi kekayaan. Kita harus melakukannya. Masalah ini tidak berkelanjutan bagi negara kita.
Apakah ini berarti Anda akan memberikan insentif dana dari pemerintah federal kepada departemen kepolisian negara bagian dan lokal?
Trump: Sangat mungkin. Saya ingin polisi tidak diadili karena kelompok liberal atau kelompok progresif (tergantung pada apa yang mereka ingin disebut, agak liberal, agak progresif) sangat teguh, mereka ingin semua orang terlibat, saya tidak tahu. Kamu tahu, kota perlindungan gagal di mana-mana. Saya benar-benar percaya bahwa orang-orang yang mendukung kota perlindungan juga memiliki perasaan tertekan yang lama, ingin mengakhiri kota perlindungan karena ini sama sekali tidak mungkin dilakukan bagi negara.
Jadi, menurut kata-katamu sendiri, ini adalah tindakan baru, berani, dan positif yang akan kamu ambil.
Trump: Saya tidak menganggapnya sebagai tindakan berani. Saya menganggapnya sebagai tindakan yang masuk akal. Tapi saya benar-benar percaya, Eric, tindakan ini - mereka memungkinkan begitu banyak orang masuk ke negara kita, ini sungguh luar biasa, terutama mengingat sebagian besar dari mereka tidak diperiksa atau ditinjau. Mereka hanya datang. Jumlah mereka yang datang adalah yang belum pernah terjadi sebelumnya di negara mana pun. Ini adalah invasi terhadap negara kita.
Baiklah, biarkan saya katakan begini: Mereka adalah imigran baru dan pasti akan diuji di pengadilan. Jika pengadilan memutuskan tidak menguntungkan bagi Anda, apakah Anda berjanji untuk mematuhi semua perintah pengadilan yang didukung oleh Mahkamah Agung?
Trump: Saya akan mematuhi perintah pengadilan. Saya akan bertindak dengan cara yang sangat legal, sama seperti ketika saya membangun tembok pembatas. Anda tahu, saya membangun tembok yang besar, dan itu memberi kita banyak data. Saya bersedia melakukan lebih dari yang saya katakan. Saya ingin mereka menyelesaikan tembok itu, baik di masa lalu maupun sekarang. Saya menyelesaikan apa yang saya katakan, bahkan lebih dari yang saya bayangkan. Tetapi ketika Anda melakukannya, Anda akan menemukan bahwa perlu membangun lebih banyak tembok di tempat-tempat yang berbeda, dan pada suatu waktu orang berpikir Anda tidak dapat melakukannya - tetapi Anda tidak perlu melakukannya.
Namun, jujur saja, saya pertama kali menemukan bahwa Biden ingin membuka batas karena saya sama sekali tidak percaya. Itu tidak masuk akal sama sekali. Saya pertama kali benar-benar melihat hal ini saat dia tidak ingin memasang tembok yang sudah dibangun dan seharusnya bisa dirobohkan, pekerjaan tambahan ratusan mil yang seharusnya bisa diselesaikan dalam tiga minggu.
Saya ingin berbicara tentang rencana Anda untuk membangun tembok pembatas dalam waktu singkat, tetapi mari kembali ke topik sebelumnya. Jadi, apakah Anda berjanji untuk mematuhi semua perintah dari Mahkamah Agung? Semua perintah yang didukung oleh Mahkamah Agung?
Trump: Ya, tentu saja saya akan mematuhi. Saya sangat menghormati Mahkamah Agung.
Mari kita bicarakan lagi tentang tembok perbatasan, karena dalam masa jabatan sebelumnya, Anda mencoba untuk bernegosiasi dengan anggota Partai Demokrat Nancy Pelosi dan Chuck Schumer tentang masalah dana perbatasan, dan memiliki kesempatan untuk mendapatkan 25 miliar dolar. Namun, negosiasi itu gagal. Akhirnya, hanya diperoleh 1,4 miliar dolar - 01928374656574839201
Trump: Tapi dengan $250 miliar ini, situasinya menjadi tidak dapat diterima.
Penyuntingan Perlindungan untuk 'Dream Chaser' -
Trump: Well, there are many other things. There are many bad things. Of course, they gave you money to build a wall. You know, I basically took the money from the military. I think this is an invasion of our country, which I took from-
Jadi pertanyaanku adalah, apa rencanamu untuk masa jabatan kedua? Apakah kamu akan menggunakan dana federal untuk melanjutkan pembangunan tembok pembatas pada hari pertama? Apakah kamu akan membuat undang-undang? Bagaimana kamu akan melakukannya?
Trump: Saya pikir yang harus kita lakukan adalah menyelesaikan - ketika Anda berbicara tentang menyelesaikan tembok pemisah dengan saya, tembok pemisah yang saya bangun jauh lebih banyak daripada yang saya pikirkan. Namun, selama proses pembangunan, Anda akan menemukan bahwa Anda membutuhkannya. Kami membangunnya, lalu menemukan ada beberapa kebocoran di beberapa tempat, mereka akan bocor. Seperti politisi yang bocor, mereka juga akan bocor. Kami menemukan masalah ini, lalu membangunnya, dan kemudian membangun sesuatu lagi. Ini hanya sistem, kami memiliki sistem yang bagus. Kami sebenarnya bisa menambahkan lagi 200 mil tembok dan menjadi wilayah yang baik. Karena tembok benar-benar berguna, Anda tahu, tembok dan roda. Saya akan mengatakan, Anda tahu, banyak hal, lihat apa yang Anda miliki di sini, perekam Anda, hal-hal lainnya akan usang dalam sekitar enam bulan. Anda akan memiliki sesuatu yang lebih baik. Tetapi ada dua hal yang tidak akan pernah usang, yaitu tembok dan roda.
Kata-kata yang baru saja Anda ucapkan tadi. Anda mengatakan, 'Kami berharap melindungi polisi dari penuntutan.' Apa maksud Anda?
Trump: Polisi - otoritas mereka telah dicabut. Jika mereka terlibat dalam insiden, bahkan jika mereka melakukan pekerjaan dengan baik, rumah mereka akan disita, pensiun mereka akan disita, artinya, akhirnya mereka akan kehilangan keluarga. Mereka kehilangan segalanya. Mereka menuntut orang lain. Kita harus memberikan kekuasaan dan penghormatan yang pantas kepada polisi. Sekarang, kesalahan akan terjadi, dan tentu saja akan ada orang jahat, ini adalah hal yang sangat buruk. Tetapi situasi sekarang lebih buruk, ketika sebuah pusat perbelanjaan dirampok, polisi malah berdiri di luar, sementara 500 pemuda dengan percaya diri keluar dari pusat perbelanjaan, membawa pergi AC, TV, dan barang-barang lainnya. Polisi ingin bertindak. Tapi mereka diperintahkan untuk tidak ikut campur. Mereka bilang jangan peduli. Jika kamu ikut campur, jika kamu menghentikan kejahatan, kami akan mengancam pensiunmu, rumahmu, keluargamu, istri atau suamimu. Ingatlah, polisi sering kali dituntut. Kita berharap jika mereka bertugas dengan baik, mereka bebas dari tuntutan.
Apakah Anda akan mencoba melewati undang-undang di parlemen?
Trump: Maafkan saya.
Apakah Anda akan mendorong parlemen untuk meloloskan suatu undang-undang untuk mencapai hal ini?
Trump: kita harus melihat.
Mari kita beralih ke ekonomi, Tuan. Anda membebankan tarif 10% untuk semua barang impor, dan lebih dari 60% tarif untuk barang impor dari China. Sekarang saya bisa bertanya, apakah ini adalah rencana Anda?
Trump: Mungkin bukan hanya ini saja. Mungkin hanya sebagian dari itu. Tapi selalu ada orang-orang - lihatlah saat mereka masuk, mereka mencuri pekerjaan kita, mencuri kekayaan kita, mencuri negara kita.
Namun, apa yang kamu katakan tidak hanya itu: kamu mengatakan bahwa semua barang impor dikenakan tarif bea masuk lebih dari 10%?
Trump: Lebih dari 10%, ya. Saya sebut itu 'tarif cincin'. Kami memiliki negara cincin. Selain yang kami bicarakan, ada juga tarif timbal balik. Jika kita melakukannya, angkanya mengagumkan. Saya tidak berpikir ini akan berdampak besar, karena mereka mendapatkan banyak uang dari kita. Saya juga tidak berpikir biaya akan pump begitu banyak. Banyak orang bilang: 'Oh, itu akan menjadi pajak bagi kita.' Saya tidak percaya. Saya pikir ini adalah pajak untuk negara. Saya tahu. Saya menghasilkan miliaran dolar dari China. Tidak ada yang pernah melakukan sesuatu terhadap China sebelumnya. Saya juga membuat orang menyadari ancaman dari China. China menghasilkan lima hingga enam triliun dolar setiap tahun, sebelum saya, tidak ada yang pernah menyebutkan China. Situasi di Detroit sangat menyedihkan, karena persyaratan mobil listrik sangat konyol, karena mereka tidak bisa berjalan jauh. Biayanya terlalu tinggi, dan mereka akan diproduksi di China. Mereka semua akan diproduksi di China.
Tuan Presiden, kebanyakan ahli ekonomi - saya tahu tidak semua, tidak mencapai kesepakatan pada masalah ini - tetapi kebanyakan ahli ekonomi mengatakan bahwa tarif akan meningkatkan harga.
Trump: Ya.
Apakah kamu bersedia menerima Inflasi?
Trump: Tidak, saya sudah melihatnya. Saya melihat beberapa - Saya tidak berpikir ini akan menyebabkan inflasi. Saya pikir ini adalah sesuatu yang bagus untuk negara kita. Karena apa yang akan terjadi, negara lain akan sangat berhasil, dan China adalah salah satunya. India sulit diperlakukan. India - saya berhubungan baik dengan Modi, tetapi sulit dalam perdagangan. Terus terang, Prancis sangat sulit diperlakukan dalam perdagangan. Brasil juga sangat sulit diperlakukan dalam perdagangan. Mereka mengenakan biaya impor yang tinggi. Mereka mengatakan, kami tidak ingin Anda mengirim mobil ke Brasil, juga tidak ingin Anda mengirim mobil ke China atau India. Tapi jika Anda ingin membangun pabrik di negara kami, mempekerjakan karyawan kami, itu tidak masalah. Ini pada dasarnya apa yang saya lakukan. Saya melakukannya, dan saya sangat keras dalam melakukannya, tetapi ketika kami benar-benar siap untuk memulai, kami dihadapi dengan pandemi virus corona. Kami harus menyelesaikan masalah ini. Akhirnya, kinerja pasar saham yang kami serahkan jauh lebih baik daripada saat virus corona muncul. Tetapi jika Anda melihat kinerja kami pada tahun-tahun awal, angkanya luar biasa. Tidak pernah ada satu pun entitas ekonomi—
Tuan, tidak diragukan lagi bahwa kondisi ekonomi sangat baik selama masa jabatan pertama Anda. Namun, Moody's memang mengatakan bahwa perang perdagangan dengan Tiongkok telah menyebabkan kerugian ekonomi sebesar 3160 miliar dolar AS bagi Amerika dan menyebabkan hilangnya 300.000 lapangan pekerjaan.
Trump: Ya. Moody tidak tahu apa yang mereka bicarakan. Kami memiliki ekonomi yang paling kuat dalam sejarah. Moody juga mengakui hal ini. Jika ekonomi kami begitu bagus, mengapa ada kerugian? Semua orang mengakui hal ini. Jika kami tidak melakukannya, saat ini kita tidak akan memiliki industri baja. Mereka membanjiri negara ini dengan baja. Saya memberlakukan tarif 50% pada baja. Tarif akan ditingkatkan. Mereka yang paling mencintaiku adalah perusahaan, terutama perusahaan dalam industri baja. Mereka mencintaiku karena saya menyelamatkan industri mereka. Para bos dan eksekutif perusahaan baja akan menangis ketika bertemu dengan saya. Mereka mengatakan, sebelum kamu muncul, tidak ada yang membantu kami. Cina membanjiri negara kami dengan baja. Kami menyelamatkan industri baja.
Apakah Anda berpikir bahwa perusahaan akan mengalihkan biaya pajak ke konsumen?
Trump: Tidak, saya tidak berpikir demikian. Saya pikir ini akan membuat negara membayar harga - Saya pikir pendapatan mereka akan berkurang. Sebenarnya, saya pikir pendapatan negara yang dikenai pajak akan menurun. Saya tidak percaya -
Apakah Anda tidak percaya bahwa perusahaan akan meneruskan biaya?
Trump: Tidak, menurut saya situasinya adalah yang Anda ciptakan. Cara untuk keluar dari situasi ini adalah dengan akhirnya membuatnya sendiri, bukan mengimpor produk dari China, karena biaya tambahan, Anda akhirnya memproduksi di Amerika. Biasanya, itulah yang terjadi. Jika Anda melihat apa yang terjadi. Jika Anda melihat China, mereka tidak ingin mobil kami. Mereka mengenakan biaya yang besar. Lihat India. India adalah contoh yang baik. Saya memiliki hubungan yang baik dengan perwakilan rakyat India. Modi adalah orang yang baik, dia melakukan apa yang harus dia lakukan. Tapi kami memiliki beberapa masalah dengan perusahaan Harley-Davidson, saya mengirim orang dari perusahaan Harley-Davidson ke Gedung Putih. Saya berkata, 'Bagaimana bisnis Anda baru-baru ini? Baguskah semuanya?' Saya berkata, 'Saya penasaran, bagaimana Anda menangani hubungan dengan India?' 'Tidak begitu baik.' Sekarang Anda harus ingat, ini lima tahun yang lalu, empat tahun yang lalu, mereka mengatakan, 'Tidak begitu baik. Kami tidak bisa berbisnis dengan India karena mereka mengenakan tarif yang sangat tinggi kepada kami, lebih dari 100%. ' Dengan harga seperti itu, Anda tahu, konsumen akan hancur, tidak dapat membeli. Mereka mengatakan, 'Tapi mereka bersedia melakukan apa pun untuk kami agar kami membangun pabrik Harley-Davidson di India. Mereka tidak ingin kami menjual sepeda motor ke India, tapi mereka memang ingin kami membangun pabrik.' Saya berkata, 'Baiklah, saya tidak terlalu puas dengan ini.' Tapi pada akhirnya hal itu terjadi. Mereka membangun pabrik di India. Sekarang tidak ada lagi tarif, dan kami ingin melakukan hal yang sama. Kami ingin membangun pabrik di sini. Sekarang ada sesuatu yang sedang terjadi, tidak ada yang membicarakannya, mungkin tidak tahu, tapi saya punya teman, dia membangun pabrik mobil. Itulah yang dia lakukan. Jika Anda memintanya untuk membangun apartemen sederhana di suatu tempat, dia tidak tahu cara melakukannya. Tapi dia bisa membangun pabrik, jutaan kaki persegi, pabrik terbesar di dunia. Dia luar biasa. Saya berkata padanya, 'Saya ingin melihat pabrik Anda.' Dia berkata kepada saya, 'Baiklah, apakah Anda siap pergi ke Meksiko? Apakah Anda siap pergi ke China?' Saya berkata, 'Tidak, saya ingin melihatnya di sini.' Dia berkata, 'Sebenarnya kami tidak membangun pabrik di sini, pabrik besar tidak dibangun di sini, pabrik besar sedang dibangun di Meksiko atau China.' China sedang membangun pabrik di Meksiko sekarang, memproduksi mobil untuk dijual di Amerika. Pabrik-pabrik ini adalah pabrik terbesar di dunia. Jika saya menjadi presiden, ini tidak akan terjadi, karena saya akan memberlakukan tarif 100% pada mereka. Karena saya tidak akan membiarkan mereka mencuri bisnis kami yang lain. Ingatlah, Meksiko telah mencuri 31% dari produksi mobil dan bisnis mobil kami. Dan bagian yang dikuasai oleh China jauh lebih besar dari itu. Kami hanya memiliki sebagian kecil dalam bisnis ini, dan kemudian Anda memiliki seorang bodoh yang malang, seperti pria ini di United Auto Workers, dia setuju dengan kami untuk memproduksi mobil listrik murni, ini sangat menyedihkan karena mobil listrik murni bukanlah yang diinginkan konsumen.
Pak, saya memahami posisi Anda—
Trump: By the way, I have no objections to pure electric vehicles. I think it's great. You can buy electric vehicles, I think it's good. They don't run far. They have problems. They don't work in cold weather. They don't work in hot weather. There are many problems. When I was in Iowa, there were electric vehicles everywhere. They are all over the streets. The temperature on the night of the Iowa caucus was minus 40 degrees.
Saat itu saya bersamamu.
Trump: Ya, aku belum pernah mendengar tentang suhu rendah seperti itu.
Saya ingin mengklarifikasi apa yang Anda katakan tadi: Apakah Anda sedang mempertimbangkan untuk mengenakan tarif bea masuk sebesar 100% pada barang impor dari Tiongkok dan Meksiko?
Trump: Saya tidak mengatakannya seperti itu. Mereka membebankan kami tarif 100%. Tetapi tarif mereka jauh lebih tinggi. India membebankan kami tarif lebih tinggi dari ini. Berapa tarif yang dikenakan Brasil pada kami—Brasil adalah negara dengan tarif yang sangat sangat tinggi. Saya bertanya kepada orang-orang, siapa yang paling sulit untuk ditangani? Saya tidak akan memberitahumu, karena saya tidak ingin menghina negara-negara tersebut, karena sebenarnya saya berurusan dengan mereka dengan sangat baik. Tapi kamu akan terkejut. Uni Eropa sangat keras terhadap kami. Mereka tidak menerima produk luar negeri kami. Mereka tidak menerima mobil kami. Kami menerima Mercedes-Benz, Volkswagen, dan BMW. Mereka tidak menerima mobil kami. Jika kami ingin menjual Chevrolet, bahkan ingin menjual Cadillac yang cantik, misalnya, jika kami ingin menjual mobil kami ke Jerman, mereka tidak akan menerimanya.
Kami akan kembali ke topik Eropa nanti.
Trump: Saya bertanya kepada Angela Merkel: 'Angela, berapa banyak Chevrolet di pusat kota Berlin?' Dia bilang tidak ada. Saya bilang: 'Anda benar. Tapi kami membeli mobil Anda, termasuk mobil Volkswagen dan mobil yang relatif tidak terlalu mahal.' Saya bertanya: 'Apakah menurut Anda ini adil?' Dia bilang: 'Mungkin tidak adil, tapi sampai Anda muncul, tidak ada yang pernah membicarakan hal ini.'
Pak, Anda telah mengkritik cara Israel melancarkan perang terhadap Hamas. Dalam wawancara terbaru, Anda mengatakan bahwa Israel perlu 'mengakhiri perang' dan 'memulihkan keadaan yang normal'.
Trump: Ya.
Sebagai seorang presiden, apakah Anda akan mempertimbangkan untuk menghentikan bantuan militer kepada Israel untuk memaksa mereka mengakhiri perang?
Trump: Baiklah. Biarkan saya mulai dari dalam. [Minta asisten untuk menurunkan AC.] Saya tidak perlu mulai dari awal. Tetapi seperti yang Anda tahu, pada saat itu Iran sudah bangkrut. Iran adalah——
Tidak, saya tahu, tetapi apakah Anda bisa——
Trump: Tidak, tapi bayangkan betapa hebatnya pekerjaan yang saya lakukan. Ini seharusnya tidak terjadi. Anda tidak akan punya - Hamas tidak punya uang. Apakah kamu tahu?
Saya mengerti, Tuan, saya hanya ingin tahu——
Trump: Tidak, tetapi saya berharap dapat menunjukkan. Selama masa jabatan saya, ada laporan yang mengatakan bahwa Iran tidak punya uang untuk memberikan kepada siapa pun - terorisme sangat sedikit. Kami tidak melakukannya. Saya memiliki empat tahun - kami tidak memiliki terorisme. Pusat Perdagangan Dunia tidak dihancurkan. Anda tahu, Bush pernah mengatakan, 'Nah, kami adalah negara yang aman.' Saya mengatakan bahwa mereka menghancurkan Pusat Perdagangan Dunia selama masa jabatan Anda. Apakah Anda ingat perdebatan itu? Itu adalah contoh yang baik. Tetapi ini adalah fakta yang pasti. Tetapi kami tidak mengalami teror - kami 100% terbebas dari ISIS. Sekarang mereka mulai kembali.
Saya ingin tahu - kamu pernah mengatakan bahwa kamu ingin mengakhiri perang di Israel. Kamu pernah mengatakan perlu 'mengakhiri ini'. Bagaimana kamu akan melakukannya? Apakah kamu akan mempertimbangkan untuk menghentikan bantuan?
Trump: Saya pikir Israel sangat buruk dalam hal hubungan masyarakat. Saya tidak berpikir Dana Pertahanan Israel atau organisasi lain seharusnya mengunggah foto-foto runtuhnya bangunan setiap malam, padahal mungkin masih ada orang di dalam bangunan-bangunan tersebut, tetapi mereka melakukannya setiap malam.
Jadi Anda tidak mengecualikan kemungkinan menghentikan atau membatasi bantuan?
Trump: Tidak, kita harus melakukannya. Dengarkan, belum ada presiden yang seperti saya terhadap Israel. Lihat semua yang saya lakukan, pertama adalah protokol nuklir Iran. Anda tahu, Netanyahu memohon kepada Obama untuk tidak mencapai protokol ini. Saya mengakhiri protokol ini. Jika mereka cerdas dan energik, selain mencoba untuk mendekati Trump, mereka seharusnya dapat mencapai protokol, karena mereka pada saat itu dalam posisi yang tidak menguntungkan. Mereka seharusnya mencapai protokol dengan Iran. Mereka tidak menggugat. Mereka tidak mencapai protokol. Tapi saya berhasil dengan Dataran Tinggi Golan.
Anda melakukannya.
Trump: Bahkan tidak ada yang berpikir tentang Dataran Tinggi Golan. Saya memberikan mereka Dataran Tinggi Golan. Saya membangun kedutaan di Yerusalem. Yerusalem menjadi ibu kota. Saya membangun kedutaan.
Ya.
Trump: Kedutaan Besar ini sangat indah dan biayanya lebih sedikit dari yang dibayangkan oleh siapa pun. Anda juga sudah mendengarnya. Tetapi belum ada satu pun presiden yang melakukan seperti yang saya lakukan di Israel. Yang menarik adalah bahwa rakyat Israel menghargainya. Tingkat persetujuan saya mencapai 98%, yang tertinggi.
Apakah Anda tahu siapa yang memiliki tingkat dukungan rendah di Israel saat ini?
Trump: Bi bi.
Ya. Apakah Anda berpikir dia harus mundur?
Trump: Hmm, saya memiliki pengalaman yang tidak menyenangkan dengan Bibi. Ini terkait dengan Soleimani, karena seperti yang mungkin Anda ketahui, dia mundur sebelum serangan. Saya berkata: 'Apa yang terjadi di sini?' Karena seharusnya ini adalah tindakan bersama, tiba-tiba kami diberitahu bahwa Israel mundur. Saya sangat kecewa dengan hal ini. Saya tidak akan pernah melupakan ini. Ini membuat saya menyadari beberapa hal. Saya ingin mengatakan bahwa kejadian pada 7 Oktober seharusnya tidak terjadi.
Itu terjadi selama masa jabatannya.
Trump: Tidak, itu terjadi selama masa jabatannya. Menurut saya, meskipun semua ini terjadi, itu memiliki dampak yang sangat besar baginya. Karena orang-orang akan mengatakan bahwa itu seharusnya tidak terjadi. Mereka memiliki peralatan yang paling canggih. Mereka seharusnya bisa mencegah semuanya ini. Banyak orang yang tahu tentang ini, ribuan orang tahu, tetapi Israel tidak tahu, saya pikir dia bertanggung jawab utama atas ini. Sekarang ada lagi insiden penyanderaan -
Apakah masanya sudah berlalu?
Trump: Saya hanya berpikir bahwa dalam masalah sandera, memahami musuh, memahami sandera, saya percaya bahwa hanya ada sedikit sandera yang tersisa. Anda tahu, mereka berbicara tentang semua sandera yang diculik ini. Saya tidak percaya bahwa orang-orang ini memiliki kemampuan atau keinginan untuk menjaga sandera dalam negosiasi. Saya tidak berpikir - Saya pikir jumlah sandera akan jauh lebih sedikit daripada yang orang bayangkan, dan ini sangat menyedihkan.
Menurut Anda, apakah kerja sama Anda dengan Benny Gantz dalam periode kedua akan lebih baik daripada dengan Benjamin Netanyahu?
Trump: Saya pikir Benny Gantz baik-baik saja, tetapi saya tidak ingin mengatakannya begitu saja. Saya belum berbicara dengannya tentang ini. Tetapi saya kenal beberapa orang yang sangat baik di Israel yang bisa melakukannya dengan baik.
Anda berpikir -----
Trump: Saya ingin mengatakan bahwa kritik terhadap Netanyahu atas peristiwa pada 7 Oktober adalah wajar.
Apakah Anda berpikir bahwa hasil perang antara Israel dan Hamas seharusnya menjadi solusi dua negara antara orang Israel dan Palestina?
Trump: Sebagian besar orang menganggap ini akan menjadi solusi dua negara. Saya tidak yakin apakah solusi dua negara masih memungkinkan. Semua orang membicarakan dua negara, bahkan saya juga di sana. Saya berkata: 'Apakah Anda suka di sini? Apakah Anda suka dengan solusi dua negara?' Sekarang orang kembali ke sana - tergantung di mana Anda berada. Sekarang setiap hari berubah. Jika Israel membuat kemajuan, mereka tidak ingin solusi dua negara. Mereka menginginkan segalanya. Jika Israel tidak membuat kemajuan, kadang-kadang mereka akan membicarakan solusi dua negara. Solusi dua negara tampaknya menjadi gagasan, kebijakan, atau konsep yang paling disukai orang.
Apakah kamu menyukainya?
Trump: It depends on when. There was a time when I thought the two-state solution was feasible. Now I think the two-state solution will be very, very difficult. I think it will be even more difficult to implement. I also think there are fewer people who like this idea. Four years ago, many people liked this idea. Today, there are fewer people who like this idea.
Anda berkata -
Trump; mungkin tidak punya gagasan lain lagi. Anda tahu, beberapa orang mengatakan situasi ini adalah yang paling sulit dipecahkan, yang paling sulit dipecahkan.
Ya, pasti benar.
Trump: Karena anak-anak diajari untuk membenci orang Yahudi begitu besar, tingkat kebencian itu tidak bisa dibayangkan oleh siapa pun. Saya memiliki seorang fren, seorang fren yang sangat baik, Sheldon Adelson, dia percaya bahwa mencapai protokol itu tidak mungkin, karena tingkat kebencian terlalu dalam. Saya pikir tingkat kebencian dari kedua belah pihak jauh lebih besar, tetapi kebencian terhadap orang Yahudi sangat besar, sudah seperti itu sejak taman kanak-kanak. Dia merasakannya - dia adalah seorang pedagang besar. Dia orang yang sangat kaya. Dia kaya karena dia memiliki kemampuan dalam berdagang. Dia mencintai Israel lebih dari apapun. Dia mencintai Israel, dia ingin melindungi Israel. Dia merasa bahwa karena tingkat kebencian terlalu dalam, mencapai protokol tidak mungkin.
Apakah Anda merasakan hal yang sama sekarang?
Trump: Saya tidak setuju. Tetapi sampai saat ini, dia belum salah.
Anda pernah mengatakan bahwa Anda bangga menjadi Presiden pertama dalam beberapa generasi yang tidak melibatkan Amerika dalam perang. Anda secara singkat menyentuh masalah ini dalam konferensi pers. Tetapi jika Iran dan Israel berperang, apakah Anda akan berpihak pada Israel?
Trump: Saya sangat setia kepada Israel, lebih setia daripada presiden lainnya. Saya telah melakukan lebih banyak untuk Israel daripada presiden lainnya. Ya, saya akan melindungi Israel.
Minggu ini Anda menyatakan bahwa masalah aborsi seharusnya ditentukan oleh masing-masing negara bagian dan Anda mengatakan bahwa Anda tidak akan menandatangani larangan federal. Jadi, saya ingin mengonfirmasi: Apakah Anda akan memveto setiap undang-undang federal yang membatasi aborsi?
Trump: Anda tidak perlu larangan federal. Kami baru saja keluar dari larangan federal. Anda tahu, jika Anda kembali ke kasus Roe v. Wade, fokus dari kasus Roe v. Wade adalah - daripada mengatakan aborsi, lebih baik dikatakan mengembalikannya ke negara bagian masing-masing. Oleh karena itu, negara-negara bagian akan bernegosiasi dan membuat kesepakatan. Florida akan berbeda dengan Georgia, dan Georgia akan berbeda dengan tempat lain. Tapi itulah situasinya sekarang. Ini sangat menarik. Tapi ingatlah, selama 53 tahun, setiap sarjana hukum telah menunjukkan dari sudut pandang hukum bahwa masalah aborsi berada dalam yurisdiksi pemerintah negara bagian. Sekarang, situasinya mulai bergerak ke arah itu. Orang-orang mulai mengikuti 15 minggu, 5 minggu, atau 6 minggu, dan mulai mengikuti batas waktu. Mereka tiba-tiba mulai memutuskan definisi aborsi.
Orang-orang ingin tahu, jika RUU diajukan ke hadapanmu, apakah kamu akan menolaknya? Ini benar-benar penting bagi banyak pemilih.
Trump: Namun Anda harus ingat satu hal, situasi seperti ini tidak akan pernah terjadi karena itu sama sekali tidak akan terjadi. Anda tidak akan pernah bisa mendapatkan 60 suara. Tidak peduli apakah itu Partai Demokrat atau Partai Republik, mereka tidak akan melakukannya dalam banyak tahun ke depan. Saat ini, itu adalah 50 banding 50. Saya pikir kita memiliki kesempatan untuk mendapatkan beberapa kursi, tetapi beberapa kursi berarti kita mendapatkan 51 atau 52 kursi. Kami masih memiliki jalan yang panjang untuk ditempuh. Jadi ini tidak akan terjadi, karena Anda tidak akan mendapatkan kursi-kursi tersebut. Baiklah. Namun, itu tergantung pada negara-bagian, tergantung pada kekuasaan negara-bagian itu sendiri. Negara-negara bagian akan membuat keputusan mereka sendiri.
Apa pendapatmu -
Trump: Apakah kamu tahu? Ini mengurangi tekanan yang besar bagi setiap orang. Tetapi kita - ini tidak jelas definisinya. Sejujurnya, banyak Republikan tidak tahu bagaimana membicarakan masalah ini. Masalah ini tidak pernah mempengaruhi saya.
Jadi, untuk memastikan: Jika ada pembatasan federal—pembatasan aborsi federal, Anda tidak akan berjanji untuk menolak undang-undang tersebut?
Trump: Saya tidak perlu berjanji untuk menolak karena hal ini tidak akan pernah terjadi - pertama, itu tidak akan pernah terjadi. Kedua, ini tentang hak negara bagian. Anda tidak ingin kembali ke pemerintah federal. Semua ini tentang melarikan diri dari pemerintah federal. Eric, masalah ini sudah teratasi karena - masalah ini sudah teratasi, dalam seminggu terakhir, masalah ini telah menjadi jauh lebih sederhana. Ini sebenarnya tentang melarikan diri dari pemerintah federal. Yang paling tidak ingin Anda lakukan adalah kembali ke pemerintah federal. Negara-negara bagian sedang berusaha menyelesaikan masalah ini. Lihatlah Ohio. Ohio telah mengesahkan beberapa undang-undang yang agak mengejutkan orang-orang. Kansas, maksud saya, tempat-tempat ini adalah negara-negara bagian besar yang konservatif, Ohio dan Kansas, semua negara-negara bagian ini, tetapi mereka telah mengesahkan apa yang ingin mereka lakukan. Ini tentang hak negara bagian.
Saya mengerti, Tuan. Sekutu Anda di Komite Penelitian Partai Republik (sekitar 80% dari inti kelompok partai Republik) telah memasukkan "Undang-Undang Kehidupan Pembuahan" ke dalam proposal anggaran 2025 mereka. Undang-undang ini akan memberikan hak hukum penuh kepada embrio. Apakah ini juga posisi Anda?
Trump: Mengulanginya lagi. Apa?
RUU Tentang Kehidupan Yang Dibuahi memberikan hak hukum penuh kepada embrio, termasuk dalam proposal anggaran mereka tahun 2025. Apakah ini posisi Anda?
Trump: Saya akan memberikan segalanya kepada setiap negara bagian. Situasi di setiap negara bagian akan berbeda. Beberapa akan setuju, beberapa akan menentang. Situasi di Texas dan Ohio tidak sama.
Apakah Anda akan menolak undang-undang itu?
Trump: Saya tidak perlu melakukan apapun terkait hak veto, karena sekarang kita telah mengembalikan hak veto di setiap negara bagian.
Baiklah.
Trump: Mereka akan membuat keputusan ini.
Apakah Anda berpikir bahwa wanita harus memiliki akses ke obat aborsi mifepristone?
Trump: Hmm, saya memiliki pendapat tentang ini, tetapi saya tidak akan menjelaskannya. Saya tidak berencana untuk mengatakannya saat ini, tetapi saya memiliki pendapat yang sangat kuat tentang ini. Saya mungkin akan mengumumkannya minggu depan.
Tuan Presiden, ini adalah masalah besar karena sekutu Anda mendesak penegakan Undang-Undang Konstock yang melarang pengiriman obat penggugur kandungan. Departemen Kehakiman Biden tidak melaksanakan undang-undang tersebut. Apakah Departemen Kehakiman Anda akan melaksanakannya?
Trump: Saya akan membuat pernyataan dalam 14 hari ke depan mengenai hal ini.
Apakah Anda bisa?
Trump: Ya, saya memiliki pernyataan penting tentang ini. Saya sangat tegas tentang ini. Sebenarnya, saya pikir ini adalah masalah yang sangat penting.
Mengerti. Anda berpikir bahwa masalah ini harus ditangani oleh negara-negara bagian. Anda telah menjelaskannya dengan jelas. Apakah Anda akan merasa nyaman jika negara-negara bagian memutuskan untuk menghukum wanita yang melakukan aborsi setelah dilarang?
Trump: Anda mengacu pada beberapa minggu?
Ya. Diasumsikan bahwa waktu pelarangan aborsi adalah 15 minggu -
Trump: Sekali lagi, ini akan menjadi keputusan - saya tidak perlu merasa nyaman atau tidak nyaman. Keputusan akan dibuat oleh masing-masing negara bagian. Masing-masing negara bagian harus merasa nyaman atau tidak nyaman, bukan saya.
Apakah Anda berpikir bahwa setiap negara bagian harus memantau kehamilan wanita untuk mengetahui apakah mereka melakukan aborsi setelah larangan?
TRUMP: Saya pikir mereka mungkin melakukan itu. Sekali lagi, Anda harus berkomunikasi dengan negara bagian. Roe v. Wade) adalah tentang memberikan hak aborsi kembali ke negara bagian. Ini adalah keputusan hukum dan keputusan moral di benak sebagian orang. Tapi itu sebagian besar keputusan hukum. Setiap sarjana hukum, Demokrat, Republik, dan lainnya ingin mengembalikan masalah ini ke negara bagian. Anda tahu, Roe v. Wade selalu dianggap sebagai hukum yang sangat buruk. Sangat buruk. Dari sudut pandang hukum, ini adalah pertanyaan yang sangat buruk. Orang-orang kagum pada berapa lama itu berlangsung. Apa yang bisa saya lakukan adalah dengan memilih beberapa orang yang benar-benar baik, terus terang, mereka sangat berani, dan para hakim pada akhirnya adalah Partai Republik—
Setiap negara bagian akan memutuskan apakah puas——
Trump: Ya, negara-negara bagian -
Menggugat wanita yang melakukan aborsi setelah pelarangan. Tetapi apakah Anda puas dengan ini?
Trump: Setiap negara bagian akan berbicara. Apakah saya puas tidak begitu penting. Ini sama sekali tidak penting karena setiap negara bagian akan membuat keputusan. By the way, situasi di Texas akan berbeda dengan Ohio. Situasi di Ohio juga akan berbeda dengan Michigan. Saya melihat apa yang sedang terjadi.
Presiden Trump, kami berada di Florida. Anda adalah penduduk Florida.
Trump: Ya.
Bagaimana Anda berencana untuk memilih dalam referendum aborsi negara bagian yang akan datang pada bulan November ini, yang akan menghapus larangan 6 minggu DeSantis?
Trump: Well, I said I think six weeks is too strict.
Anda memang mengatakannya.
Trump: Saya memang pernah mengatakannya.
Ya.
Trump: Saya pikir ketika saya mengeluarkan pernyataan ini, itu masih kontroversial, tetapi seiring berjalannya waktu, kontroversi tersebut semakin berkurang. Saya pikir Ron sangat terluka ketika dia melakukannya, karena orang-orang - bahkan wanita konservatif di Florida pun berpikir -
Hmm, referendum kali ini akan mengubah segalanya. Apakah kamu akan mendukungnya dengan memberikan suara pada bulan November?
Trump: Yah, ini akan membawa dampak lain. Saya tidak akan memberitahu Anda untuk siapa saya akan memilih. Saya hanya memberitahu Anda bahwa pemerintah negara bagian akan membuat keputusan.
Baik, tuan. Kejahatan kekerasan di seluruh negeri sedang menurun. Menurun sebanyak 6% ——
Trump: Saya tidak percaya.
Kamu tidak percaya?
Trump: Ya, ini adalah data palsu.
Apakah Anda berpikiran seperti itu?
Trump: Hmm, this was announced last night. The FBI provided false numbers.
Saya tidak melihatnya, tetapi FBI mengatakan bahwa pada tahun 2023 turun 13%. [Catatan editor: Data statistik ini khususnya mengacu pada kasus pembunuhan.
Trump: Saya tidak percaya. Ini adalah kebohongan. Ini adalah berita palsu.
Pak, data ini dikumpulkan oleh kepolisian di berbagai negara bagian dan daerah di seluruh negeri. Sebagian besar dari mereka mendukung Anda. Apakah mereka salah?
Trump: Ya. Malam kemarin. Yah, mungkin, mungkin tidak. FBI memalsukan data, orang lain juga memalsukan data. Tingkat kejahatan tahun lalu tidak mungkin turun. Tidak mungkin, karena ada kejahatan imigran. Apakah mereka menghitung kejahatan imigran juga? Atau menganggap ini sebagai bentuk kejahatan yang berbeda?
Jadi kantor polisi di tempat-tempat ini salah?
Trump: Saya tidak berpikir ini berasal dari kepolisian setempat. Yang saya lihat adalah FBI menyediakan angka yang salah.
Baiklah. Jadi, jika terpilih, apakah Anda akan memerintahkan Menteri Kehakiman Anda untuk menuntut pejabat negara bagian Anda, seperti Alvin Bragg dan Fani Willis?
Trump: Hmm, kami akan memeriksa banyak hal seperti mereka. Hal-hal yang mereka lakukan terlalu mengerikan. Tidak, saya tidak ingin melakukannya. Melihat Clinton, saya tidak senang. Saya pikir ini adalah hal yang mengerikan. Namun sayangnya, apa yang mereka lakukan hanyalah mengungkap hal yang sebenarnya, mereka - mereka melakukan hal-hal yang sangat tidak masuk akal bagi saya. Tanpa dasar.
Anda mengatakan bahwa Alvin Bragg harus didakwa. Apakah Anda akan memerintahkan Jaksa Agung untuk mendakwa dia?
Trump: Kapan saya mengatakan Alvin Bragg harus didakwa?
It was at a meeting.
Trump: Saya tidak ingat pernah mengatakannya.
Saya bisa mengeluarkannya.
Trump: Tidak.
Jadi, dengan jelas dikatakan: Anda tidak akan memerintahkan Jaksa Agung untuk menuntut Alvin Bragg?
Trump: Kami akan mendapatkan imbalan besar melalui kesuksesan. Kami akan membuat negara kami berhasil sekali lagi. Imbalan kami akan terwujud melalui kesuksesan negara.
Apakah Anda akan memecat seorang jaksa Amerika yang tidak menuntut Anda untuk mengajukan tuntutan terhadapnya? Dia atau dia?
Trump: To be honest, it depends on the situation.
Jadi mungkin kamu?
Trump: It depends on the situation. Yes.
Baiklah, Tuan, Anda mengatakan akan menunjuk seorang jaksa istimewa yang benar-benar untuk menyelidiki Biden dan keluarganya—
Trump: Ini tergantung pada putusan Mahkamah Agung. Presiden harus memiliki kekebalan, termasuk Biden. Jika mereka memutuskan bahwa dia tidak memiliki kekebalan, maka Biden mungkin akan dituntut atas 20 tindakan yang berbeda karena dia yang menyebabkan tindakan-tindakan tersebut. Anda tidak hanya harus melihat tindakan kriminalnya menerima sejumlah besar uang dan menjadi kandidat Manchuria. Anda juga harus melihat apa yang terjadi di Afghanistan. Lihat apa yang terjadi di seluruh dunia. Lihat apa yang dia izinkan Rusia lakukan terhadap Ukraina. Ini tidak akan terjadi pada saya, dan ini juga tidak terjadi. Dan saya sangat mengenal Putin.
Presiden Trump, di Republik Pisang, apakah saling menyerang antara lawan politik bukanlah praktik yang biasa bagi mereka?
Trump: It is like this now. Yes.
Baiklah——
Trump: No, no, no, no. Eric, that's how it is now. I must go to the criminal court on Monday, in fact, we are doing this today because Monday is a bit difficult.
Benar.
Trump: Tentang kasus non-kriminal. Ini bahkan bukan kasus kriminal. Seperti yang saya katakan, jika Anda pergi menemui Andy McCarthy, atau Jonathan Turley, dua ahli sejati, atau semua sarjana hukum yang menulis buku, mereka akan mengatakan, ini bahkan bukan kasus kriminal. Saya memiliki seorang hakim yang kontradiktif lebih besar daripada hakim mana pun yang pernah dilihat orang. Dia adalah orang kecil yang benci pada Trump. Lihat apa yang terjadi di sana. Anda baru saja bertanya pada saya, Anda tahu, Anda baru saja bertanya pada saya sebuah pertanyaan, dan mereka melakukan hal-hal seperti ini pada saya!
Baiklah, tuan, jelas saja -
Trump: Tunggu sebentar, saya belum punya kesempatan untuk melakukannya terhadap mereka. Saya cenderung tidak melakukannya. Saya tidak ingin melakukannya terhadap mereka. Tetapi ini sangat bergantung pada Mahkamah Agung. Kami akan pergi ke Mahkamah Agung dalam dua minggu. Mereka akan membuat keputusan tentang hak kekebalan presiden. Jika mereka mengatakan bahwa presiden tidak memiliki hak kekebalan, maka saya percaya Biden akan didakwa atas semua kejahatan, karena dia melakukan banyak kejahatan. Jika mereka menyatakan bahwa presiden memiliki hak kekebalan, dan saya kebetulan berpikir bahwa presiden harus memiliki hak kekebalan, jika tidak ini hanya merupakan posisi seremonial. Tetapi Biden telah melakukan banyak hal buruk. Saya bahkan tidak berbicara tentang kejahatan yang jelas. Saya berbicara tentang masalah perbatasan, membiarkan kematian dan kerusakan terjadi di perbatasan -
Tuan -
Trump: Memungkinkan semua hal ini terjadi. Jika presiden tidak memiliki hak kekebalan. Jadi ketika Anda menanyakan pertanyaan ini kepada saya, itu tergantung pada keputusan Mahkamah Agung.
Tentang masalah ini, pengacaramu John Shaw baru-baru ini berargumen di pengadilan bahwa jika Anda sebagai presiden memerintahkan pasukan SEAL untuk membunuh lawan politik, Anda tidak boleh didakwa. Apakah Anda setuju dengan pendapat pengacaramu?
Trump: Hmm, pemahamanku berbeda. Saya pikir ini berasal dari lawan politik dari negara lain. Saya pikir pemahamanku berbeda, saya tidak yakin. John Shawl juga mengatakan, pertama-tama Anda harus mengalami pemakzulan, kemudian membuat keputusan berdasarkan pemakzulan. Tetapi, presiden, jika Anda tidak memiliki kekebalan dari penuntutan, itu cukup kuat. Sekarang, jika Anda melakukan hal yang sangat buruk dan bodoh, itu adalah situasi yang berbeda. Ini mungkin salah satunya.
Paham. Jadi, kembali ke apa yang Anda katakan tadi, saya ingin menyatakan secara resmi bahwa tidak ada bukti menunjukkan bahwa Presiden Biden memerintahkan penuntutan terhadap Anda. Namun, meskipun demikian—
Trump: Oh, tentu saja ada.
Baiklah, meskipun kita menetapkan——
Trump: Saya selalu membenci ketika wartawan mengatakan hal seperti ini. Mereka jelas tahu itu salah. Hanya untuk melindungi diri mereka sendiri. Tapi kenyataannya tidak seperti itu. Salah satu dari sedikit pejabat senior di Departemen Kehakiman-nya ditugaskan untuk bekerja di Departemen Kehakiman. Mr. Fani, kekasih Mr. Wade, menghabiskan banyak waktu di Washington dengan Departemen Kehakiman untuk menangani kasus saya. Departemen Kehakiman bekerja dengan Letitia James untuk menangani kasus saya. Departemen Kehakiman bekerja dengan Jack Smith yang gila. Dia sangat tertarik dengan kasus saya. Tidak, tidak, ini semua kesalahan Biden—
Tapi masalahnya adalah—
Trump: By the way, let me go a step further.
Baiklah.
Trump: Dalam kasus saya dengan seorang wanita, saya tidak pernah- sampai dia menelepon, saya tidak tahu siapa dia. 'Apakah kamu mengenalnya?' saya katakan, 'Ini dia yang menggagasnya secara sembarangan.'
Apakah yang Anda maksudkan dengan E. Jean Carroll?
Trump: Kemudian saya didakwa. Sebelum ini, saya tidak tahu siapa wanita ini, saya tidak memiliki hubungan apapun dengannya. Ini dilakukan oleh seorang pengacara politik di hadapan seorang hakim yang menurut saya sangat tidak pantas, hakim ini memiliki konflik kepentingan yang banyak, dia tidak memperbolehkan kami menunjukkan bukti, dia sangat jahat, sangat jahat. Tapi saya sudah bertemu dengan tiga hakim seperti ini di New York, tiga orang. Ini yang saya dapatkan. Ini situasi yang sangat tidak adil. Mereka menargetkan saya, ini disebut campur tangan dalam pemilihan. Tapi apa yang mereka lakukan bahkan melampaui campur tangan dalam pemilihan yang belum pernah terjadi sebelumnya, saya agak terkejut, Anda mengatakan Biden tidak tahu apa-apa. Biden tahu segalanya. Seperti dia tidak tahu tentang Tucker dan bisnisnya.
Meskipun kita telah menetapkan hal ini, apakah dua kesalahan dapat membentuk yang benar?
Trump: Tidak, saya tidak ingin, saya tidak ingin melakukan apa pun yang terkait dengan ... Saya tidak ingin melukai Biden. Saya tidak ingin melukainya. Saya terlalu menghormati posisi ini. Tapi dia bersedia melukai mantan presiden yang sangat populer, dia mendapatkan 75 juta suara. Saya mendapatkan lebih banyak suara daripada setiap presiden yang ada dalam sejarah. Saat ini saya mungkin memiliki sekitar delapan kasus yang diilhami oleh mereka, termasuk kasus perdata saya.
Asuransi kesehatan ——
Jason Miller: Eric, presiden akan makan malam dalam 15 menit. Jadi dia punya beberapa menit lagi.
Trump: Apakah kamu akan tinggal? Apakah kamu akan makan malam bersama semua orang?
Ya, ya. Kita hanya punya 15 menit lagi?
Trump: Ya, waktu makan malamnya pukul 7:15.
Kalau begitu, mari kita cepat-cepat bertanya.
Trump: Baiklah. Apakah kamu merasa bisa menerima wawancara dengan Biden?
Anda tahu, dia tidak setuju. Jadi saya sangat berterima kasih atas kesempatan ini.
Trump: Dia tidak akan pernah setuju karena dia salah. Dia sangat salah.
Mari kita luangkan waktu untuk membicarakan tanggal 6 Januari. Anda menyebut orang-orang yang dituduh karena tindakan pada tanggal 6 Januari sebagai 'sandera' dan 'narapidana politik'. Lebih dari 800 orang telah dihukum melalui sistem peradilan kami, dengan sebagian besar mengaku bersalah. Beberapa dari mereka telah dinyatakan bersalah oleh juri. Anda telah menyatakan akan memberikan pengampunan kepada mereka. Apakah Anda meragukan hasil putusan dalam lebih dari 800 kasus oleh sistem peradilan?
Trump: Ini adalah sistem dua tingkat. Karena ketika saya melihat Portland, Minneapolis, mereka menduduki kantor polisi dan segalanya, dan menyerbu bangunan federal, ketika saya melihat kejadian kekerasan lainnya, orang-orang terbunuh, tapi mereka tidak melakukan apa-apa. Mereka tidak melakukan apa-apa. Saya pikir ini adalah sistem hukum ganda. Saya pikir ini sangat sangat menyedihkan. Terlepas dari apakah Anda menyukainya atau tidak, kecuali Ashley, tidak ada yang meninggal.
Apakah Anda akan mempertimbangkan untuk memberi pengampunan kepada mereka semua?
Trump: Saya akan mempertimbangkannya, ya.
Apakah Anda bisa?
Tentu saja, kata Trump.
Baiklah, jadi begitu
Trump: Jika ada yang jahat, saya akan menghargainya. Tapi banyak yang dibawa masuk, banyak yang dibawa masuk. Anda melihat dari rekaman video, polisi membawa mereka masuk. Mereka berjalan bersama polisi.
Saya ingin bertanya lagi kepada Anda tentang sesuatu. Beberapa mantan sekutu dan staf tidak mendukung partisipasi Anda dalam pemilihan ini, dan menyatakan bahwa Anda mencoba menggulingkan pemilihan 2020. Bagi mereka yang menyukai kebijakan Anda, tetapi menganggap orang yang menyerang pondasi demokrasi (transisi kekuasaan yang damai) tidak dapat dipercaya oleh pemilih yang memelihara demokrasi, apa yang ingin Anda katakan?
Trump: Sebenarnya, yang saya lakukan sebaliknya. Saya mencoba untuk mencegahnya. Saya menawarkan 10.000 prajurit, tetapi Nancy Pelosi menolak. Wali Kota Washington juga menolak, dia menolak secara tertulis.
Tapi, apa yang Anda katakan kepada para pemilih itu?
Trump: Saya mengajukan. Pertama, saya membuat pidato damai dan cinta tanah air, tapi tidak ada yang melaporkan. Tidak ada yang membicarakannya: perdamaian dan cinta tanah air. Tidak ada yang membicarakannya. Anda harus tahu, komite tidak pernah menggunakan kata-kata ini. Mereka menolak untuk menggunakan kata-kata ini. Kedua, saya memiliki sekitar lima tweet, dengan kata-kata seperti 'pulanglah'. Saya diskors karena tweet-tweet tersebut.
Tidak -
Trump: Tidak, saya didiskualifikasi karena tweet-tweet itu. Saya didiskualifikasi bukan karena saya mengatakan hal-hal buruk, tetapi karena saya mengatakan hal-hal baik. Karena ketika Anda membaca tweet saya, mendengarkan pidato saya, dan mendengar pernyataan saya di Oval Office Rose Garden, Anda akan tahu bahwa saya adalah orang yang sangat tidak bersalah di tengah-tengah periode yang sangat dramatis dan mengerikan ini. Nancy Pelosi bertanggung jawab atas ini karena dia menolak menerima 10.000 tentara atau anggota garda nasional yang saya tawarkan. Dia menolak menerima mereka. Wali Kota Washington juga menolak menerima mereka. Mereka harus bertanggung jawab atas ibu kota.
Mengenai ini, melihat ke depan -
Trump: Hal lain yang sangat mengerikan yang mereka lakukan adalah media menolak untuk membicarakan masalah ini. Mereka menghancurkan semua bukti.
Apakah Anda khawatir akan terjadi kekerasan politik selama pemilihan bulan November tahun ini?
Trump: Tidak, saya rasa tidak akan ada kekerasan politik.
Anda tidak mengharapkan apa pun?
Trump: Saya rasa kita akan meraih kemenangan besar. Saya rasa tidak akan terjadi kekerasan.
Tuan Presiden, Anda telah berbicara banyak tentang rencana untuk menghapus Deep State. Apa artinya sebenarnya?
Trump: Ini berarti kita harus membersihkan orang jahat dan orang yang tidak berkinerja baik di pemerintahan. Kita memperlakukan orang-orang ini seperti karyawan di perusahaan. Kamu tahu, ketika kamu membeli perusahaan, kamu akan masuk dan melihat bagaimana pekerjaan ini? Kinerja kerja. Mereka memiliki standar kinerja kerja. Ya, kita ingin menghapus orang-orang yang tidak berkinerja baik. Ada banyak orang seperti itu.
Bagaimana rencanamu? Timmu sedang bersiap memberikanmu wewenang melalui Lampiran F, memungkinkanmu untuk memberhentikan pegawai negeri.
Trump: Kami sedang mempertimbangkan banyak hal yang berbeda. Sistem pegawai negeri memiliki kelebihan dan kekurangan. Beberapa orang yang dilindungi sebenarnya tidak seharusnya dilindungi. Dan ada beberapa orang yang bekerja dengan sangat baik, Anda hampir ingin melindungi mereka. Saya mengenal banyak pegawai negeri, mereka semua adalah orang-orang yang luar biasa.
Apakah Anda akan mempekerjakan seseorang yang percaya Joe Biden akan memenangkan pemilihan presiden tahun 2020?
特朗普：Saya tidak ragu bahwa apa yang kita katakan adalah fakta. Media berita, media berita palsu tidak ingin membicarakan ini. Anda tahu, saya menuntut Yayasan Pulitzer karena berbicara tentang masalah ini selama dua setengah tahun terkait dengan eyewash Rusia, Rusia, Rusia, karena hasilnya hanyalah eyewash total. Dan kemudian beberapa penulis mendapatkan hadiah Nobel—
Komite Nasional Partai Republik sedang melakukan tes litmus terhadap karyawan mereka, bertanya apakah mereka percaya bahwa pemilihan telah dicuri. Apakah Anda akan melakukannya seperti ini? [Editor's note: Dilaporkan bahwa Komite Nasional Partai Republik mengajukan pertanyaan ini kepada pelamar pekerjaan, tetapi mereka menyangkal bahwa ini adalah tes litmus pekerjaan.]
Trump: Saya tidak akan senang dengan ini, karena saya pikir tidak ada yang akan menganggap pemilihan dicuri. Fakta ada di depan mata. Skala kecurangan pemilihan sangat luas, dan badan legislatif negara bagian juga tidak mengesahkan undang-undang. Mereka harus melalui badan legislatif. Lihatlah dengan seksama, cakupannya sangat luas, berbagai macam hal yang berbeda. Saya bisa memberi Anda laporan tentang kecurangan pemilihan di satu negara bagian setelah negara bagian lain, jika Anda benar-benar ingin mendengarkan, Anda akan mengatakan saya tidak salah.
Saya ingin segera membahas kebijakan Anda terhadap Rusia dan Ukraina, tetapi Presiden Trump, Evan Gescovic, telah ditahan di Rusia selama setahun. Mengapa Anda belum meminta pembebasannya?
Trump: Saya pikir itu karena saya memiliki banyak hal untuk dilakukan. Saya memiliki ratusan hal untuk dilakukan. Dan saya mungkin sudah mengatakan banyak hal baik tentang dia. Mungkin tidak dilaporkan. Tapi saya pikir dia adalah seorang pemuda yang sangat berani.
Apakah Anda akan melakukannya sekarang?
TRUMP: Apakah Anda berbicara tentang Wall Street Journal?
Ya.
Trump: Oh, I will definitely make a call. If you want, I will call now and ask for this matter to be mentioned in your report.
Bagus sekali.
Trump: Tetapi saya memang memiliki banyak sekali hal yang harus dilakukan. Perbedaan saya dengan Biden adalah: Saya akan membebaskannya. Dia akan dibebaskan. Putin akan membebaskannya.
Kita bisa berbicara -
Trump: Saya pikir hubungan antara Biden dan Putin sangat buruk. Putin seharusnya tidak masuk ke Ukraina. Selama empat tahun ini, dia selalu menjaga hubungan baik dengan saya. Saya berhubungan baik dengan Putin, tetapi wartawan harus dibebaskan, dan dia akan dibebaskan juga. Saya tidak tahu apakah dia akan dibebaskan selama masa pemerintahan Biden.
Tapi sebagai presiden, apakah Anda akan berusaha untuk membebaskannya?
Trump: Ya, saya akan membebaskannya.
Anda mengatakan Rusia -
Trump: Saya kagum bahwa Biden akan melakukan ini. Saya tidak kaget dengan tindakan apa pun yang dilakukan oleh Biden. Tetapi saya pikir ini adalah preseden buruk. Saya kagum bahwa dia belum dibebaskan, tetapi jika dia belum dibebaskan saat kami mengambil alih, saya akan membebaskannya.
Tuan, Anda mengatakan bahwa untuk negara-negara NATO yang kurang berinvestasi dalam pertahanan, Anda bersedia membiarkan Rusia 'melakukan apa pun yang mereka inginkan'. Jika Putin menyerang negara NATO yang menurut Anda tidak cukup berinvestasi dalam pertahanan, apakah Amerika akan memberikan bantuan kepada negara tersebut?
Trump: Ya, saya mengucapkan kata-kata itu dengan maksud yang dalam, karena saya ingin mereka membayar harganya. Saya ingin mereka membayar. Itu diajukan sebagai syarat negosiasi. Saya berkata, dengar, jika kamu tidak membayar, maka itu tanggung jawabmu. Saya serius. Seseorang bertanya kepada saya: apa yang akan terjadi jika kita tidak membayar? Pertanyaan ini sudah ada sebelum acara ini. Kamu tahu, setelah saya mengucapkan kata-kata itu, kamu tahu bahwa miliaran dolar telah diinvestasikan di NATO? Kamu tahu itu?
Saya tahu, Tuan. Sekretaris Jenderal Stoltenberg menghargainya. Dia mengatakan, Anda mengancam untuk keluar dari NATO,
Trump: Benar.
Menyebabkan sekutu untuk meningkatkan investasi pertahanan sebesar 1000 miliar dolar.
Trump: It was like this three years ago. You know NATO - they have very little money left. They are cash-strapped, on the brink of bankruptcy, and we spend almost 100% of the money on NATO. We're protecting Europe. And they haven't even paid.
Masalahnya, apakah Anda akan——
Trump: Hanya 8 negara yang membayar. Negara-negara lain masih memiliki utang. Saya memberi tahu mereka, jika kalian tidak membayar, silakan nikmati saja, tapi kami tidak akan melindungi kalian. Beberapa minggu lalu, dua bulan lalu, saya sudah mengatakannya. Saya bilang, jika kalian tidak membayar. Dengarkan, ini cara negosiator bernegosiasi. Saya bernegosiasi karena saya ingin mereka membayar. Saya ingin Eropa bisa membayar. Saya berharap tidak ada hal buruk yang terjadi di Eropa, saya mencintai Eropa, saya mencintai rakyat Eropa, saya memiliki hubungan yang baik dengan Eropa. Tapi mereka memanfaatkan kita, baik dalam NATO maupun dalam masalah Ukraina. Investasi kita di Ukraina lebih dari beberapa miliar dolar lebih banyak dari mereka. Ini tidak seharusnya terjadi. Harus sebaliknya. Karena dampak yang mereka terima lebih besar. Ada samudra yang memisahkan kita. Mereka tidak ada. Saya mengatakan ini untuk bernegosiasi, dan saya melakukannya dengan baik, karena beberapa miliar dolar telah masuk akun kami akhir-akhir ini.
Anda mengatakan dalam wawancara pada tahun 2016, "Untuk melakukan reformasi, Anda harus bersedia melepaskan."
Trump: Saya bilang, misalnya, pertanyaan ini diajukan saat kami mengadakan pertemuan rahasia yang sangat rahasia, tetapi media tahu tentangnya. Saat itu ada 28 negara yang ikut. Seorang pria berdiri, dia kebetulan adalah kepala negara yang sangat penting. Dia berkata: 'Anda mengatakan' - karena saya berkata kepadanya, 'Anda tidak membayar tagihan, tetapi kami membayar tagihan untuk Anda. Ini tidak adil. Anda merugikan kami dalam perdagangan. Yang lebih buruk lagi, kami masih melindungi Anda. Sebagian besar uang kami dihabiskan untuk NATO dan Amerika.' Saya bilang ini tidak adil. Orang itu berdiri dan berkata: 'Anda mengatakan jika kami tidak membayar tagihan, jika kami tidak membayar tagihan, Rusia akan menyerang kami dan Anda tidak akan melindungi kami?' Saya bilang, itu maksud saya.
Setelah ucapan ini, miliaran dolar masuk. Ini seperti sulap. Obama tidak pernah mengatakan hal seperti ini. Obama memberikan pidato, lalu pergi. Bush memberikan pidato, lalu pergi. Saya melihat data, lalu berkata, tunggu sebentar, Amerika membayar biaya NATO. Kami membayar hampir 100% dari anggaran NATO.
Namun masalahnya, tuan--
Trump: Kami tidak diperlakukan secara adil karena kami telah menerima perlakuan buruk dari sebagian besar negara dalam perdagangan.
Jadi, sepertinya Anda ingin bernegosiasi ulang mengenai ketentuan perjanjian. Anda ingin—
Trump: Tidak, saya hanya ingin mereka membayar. Saya tidak perlu untuk bernegosiasi ulang. Sama seperti Biden. Biden memiliki kekuatan untuk segera menutup perbatasan. Dia tidak memerlukan apa pun dari Kongres. NATO juga sama. Saya tidak perlu untuk bernegosiasi ulang ketentuan perjanjian. Yang saya perlukan hanyalah membuat mereka membayar. Mereka tidak membayar.
Apakah Anda ingin mempertahankan posisi kepemimpinan Amerika Serikat selama 80 tahun dalam membela Barat, terutama Eropa, atau ingin mengubah struktur dunia pasca-perang yang telah melindungi kita dari terlibat dalam perang selama 80 tahun terakhir?
Trump: Saya ingin membuat mereka membayar. Sangat sederhana. NATO bagus. Lihat, masalah saya dengan NATO adalah, saya pikir jika kita menghadapi masalah, NATO tidak akan datang untuk membela kita.
Anda tidak berpikir begitu?
Trump: Tidak, saya tidak percaya. Saya mengerti mereka. Bahkan jika mereka membayar, ini adalah jalan satu arah. Saya berharap mereka membayar. Tapi saya percaya, jika kita diserang, NATO tidak akan bertindak. Banyak negara NATO tidak akan bertindak.
Apakah Anda akan terus memberikan bantuan militer dan kemanusiaan kepada Ukraina?
Trump: Saya akan berusaha membantu Ukraina, tetapi Eropa juga harus ikut serta dan memenuhi kewajibannya. Mereka tidak memenuhi kewajiban. Eropa tidak membayar biaya yang seharusnya mereka tanggung.
Orban mengatakan dia pernah bertemu dengan Anda di sini dan mengatakan Anda tidak mau mengeluarkan satu sen pun. Apakah dia benar?
Trump: Tidak, saya sudah bilang bahwa saya tidak akan memberikan satu sen pun kecuali jika Eropa mulai memperlakukan secara adil. Mereka harus datang. Eropa harus membayar. Kami telah menanggung lebih banyak daripada negara-negara Eropa. Ini sangat tidak adil bagi kami. Saya sudah bilang, jika Eropa tidak membayar, maka siapa yang akan lebih terpengaruh daripada kita. Jika Eropa tidak membayar, mengapa kita harus membayar?
Jadi, apakah Anda mungkin tidak akan membantu Ukraina?
Trump: Dengarkan, kami telah dirugikan dalam perdagangan. Kami telah dirugikan dalam perdagangan. Uni Eropa sangat kejam terhadap kami dalam perdagangan. Kami sudah berbicara, mereka tidak menginginkan mobil kami, tidak menginginkan produk pertanian kami, tidak menginginkan apa pun dari kami. Ini seperti jalan buntu. NATO juga sama. Mereka sangat tidak baik terhadap kami. Mereka tidak membayar tagihan. Sekarang, ketika saya datang, mereka mulai membayar tagihan. Saya katakan padamu, Sekjen Stoltenberg mengatakan, saya harap dia mengatakannya lagi sekarang, tetapi saat itu dia pasti mengatakan dengan jelas dan keras bahwa dia belum pernah melihat kekuatan seperti Trump. Karena setiap presiden datang, memberikan pidato, lalu pergi. Trump datang, membawa puluhan miliar dolar untuk kami. Saya mendapatkan 100 milyar dolar dari negara-negara yang menunggak kepada kami. Dia adalah penggemar setia saya. Saya harap dia masih begitu, tetapi saya tidak tahu apakah dia masih begitu, Anda tahu, mungkin dia begitu, mungkin dia tidak. Tetapi bahkan dalam kasus terakhir ini, kan, karena Anda bertanya pada saya sebuah pertanyaan. Pertanyaan itu memiliki dua bagian. Satu adalah empat tahun yang lalu, satu adalah sekarang. Saya telah melakukan pekerjaan yang sangat bagus dalam menggalang dana untuk NATO, karena tidak ada yang... NATO tidak punya uang. NATO bahkan tidak bisa menuntut mereka atas apa yang sedang mereka lakukan sekarang. Mereka tidak punya uang. Yang mereka lakukan hanyalah membangun gedung kantor yang bodoh. Mereka membangun gedung kantor senilai 30 miliar dolar.
Taiwan -
Miller: Eric, Eric, saya harus berhenti karena makan malamnya akan datang.
Dapatkah kita menjawab pertanyaan dengan cepat, karena——
Miller: Eric, saya masih punya tiga menit sebelum makan malam dimulai.
Baiklah, katakanlah -
Trump: Tepat, apakah Anda mengerti apa yang saya katakan tadi?
Mengerti, mengerti.
Trump: Dia menghabiskan 3 miliar dollar untuk mempekerjakan arsitek yang sama -
Waktu terbatas, mari kita langsung masuk ke sesi tanya jawab cepat.
Trump: Apakah kamu mengerti?
Saya mengerti, Tuan Presiden. Anda mengatakan Anda hanya ingin menjadi diktator selama satu hari. Apa maksudmu?
Trump: Itu adalah sindiran kepada Sean Hannity. Dia bilang, 'Apakah kamu ingin menjadi seorang diktator?' Saya bilang, 'Hanya untuk satu hari. Saya ingin menutup perbatasan, saya ingin menggali, sayang, menggali.' Dan kemudian saya bilang, 'Setelah itu, saya tidak ingin menjadi seorang diktator lagi.' Itu saja. Itu adalah sindiran. Itu hanyalah sebuah lelucon. Semua orang tahu.
Anda tahu mengapa - baiklah, Anda bilang Anda bercanda, tetapi Anda tahu mengapa -
Trump: Tidak, tunggu sebentar. Jika kamu membaca, itu hanya lelucon. Saya ingin menjadi presiden selama satu hari. Apakah kamu tahu mengapa? Karena kita memiliki kebodohan yang tidak mampu, dia membiarkan orang masuk ke negara kita. Kita memiliki kebodohan yang tidak mampu, dia membuat harga energi naik begitu tinggi dalam waktu yang begitu singkat. Terlepas dari itu, kamu tahu, dia mengadopsi banyak kebijakan saya sekarang. Tetapi pada hari kedua setelah pemilihan, jika mereka menang, tidak akan ada minyak lagi.
Anda mengerti mengapa begitu banyak orang Amerika melihat bahasa seperti ini, Anda tahu, satu hari menjadi diktator, menghentikan konstitusi - 01928374656574839201
Trump: Saya pikir banyak orang menyukainya.
Tapi apakah kamu tahu mengapa mereka menganggap ini melanggar prinsip demokrasi yang kita nilai paling tinggi?
Trump: No, I think the media thinks so. Not because they don't understand, they understand just like you and anyone else. That sentence was said in a joking, sarcastic manner.
Hanya empat kata -
Trump: Seperti 'Rusia, jika Anda mendengarkan'. Masih ingat 'Rusia, jika Anda mendengarkan'?
Ya
TRUMP: Artinya persis sama. "Rusia, jika Anda mendengarkan." Semua orang tahu bahwa kalimat ini ironis. Tapi mereka memotong tawa mereka. Anda tahu, mereka langsung memotong tawa. Begitu dia selesai berbicara, dia segera dipotong. Tapi ungkapan itu sarkastik, lelucon, lelucon. Itu hal yang sama. Saya berkata, "Saya ingin menjadi diktator selama sehari, saya ingin menutup perbatasan. Aku ingin mengebor, sayang, bor." Dan kemudian saya berkata, "Setelah itu, saya tidak ingin menjadi diktator." Sekarang-
Anda memang mengatakannya.
Trump: Ya. Tapi tak ada yang melaporkan ini.
Baiklah, kita punya kesempatan untuk berbicara dengan baik-baik, memahami seluruh kebenaran, itu adalah yang ingin saya lakukan.
Trump: Tapi Anda harus mengerti maksud saya.
Saya mengerti maksudmu.
Trump: Saya harap Anda melaporkan ini. Karena memang benar dia mengatakannya.
Saya memberi Anda kesempatan untuk merespons.
Trump: Baik. Ini juga diucapkan sambil tersenyum, Eric. Aku sedang tersenyum. Sean Hannity bertanya kepadaku pertanyaan ini.
Namun, ini akan membuat orang merasa takut, tuan. Ini akan menakuti orang.
Trump: Saya tidak mengerti mengapa ini terjadi. Setiap orang, siapa pun yang melihatnya akan mengatakan bahwa saya sedang tertawa. Dia juga sedang tertawa. Seluruh ruangan tertawa. Anda tahu, itu adalah sebuah balai kota?
Saya melihat.
Trump: Orang-orang di balai kota tertawa terbahak-bahak. Itu hanya bercanda.
Dari 44 orang yang menjabat di kabinet Anda sebelumnya, hanya 4 orang yang mendukung Anda dalam pemilihan kali ini. [Catatan editor: Saat wawancara berlangsung, sekitar enam anggota kabinet Trump menyatakan dukungan untuknya.] Anda tahu, beberapa orang telah menyatakan bahwa mereka tidak akan mendukung Anda dalam pemilihan kali ini.
Trump: Saya tidak tahu. Seperti siapa? Saya mendapat dukungan dari banyak orang. Saya mendapat dukungan dari Mnuchin!
Mantan kepala staf Anda, mantan menteri pertahanan -
Trump: Hmm, saya tidak tahu. Anda lihat, maksud saya -
Namun pertanyaannya adalah, mengapa pemilih -
Trump: Hmm, tunggu sebentar. Justru minggu ini, Mnuchin mendukung saya juga. Pompeo juga mendukung saya. Siapa mereka? Saya maksud, ada orang-orang yang tidak mendukung saya, karena menurut saya mereka tidak begitu bagus. Lihat, ketika orang merasa Anda tidak menyukai mereka, dan Anda tidak akan membawa mereka kembali. Saya tidak akan membawa banyak orang seperti itu kembali. Saya memiliki beberapa orang yang luar biasa, juga ada beberapa orang yang buruk. Ketika mereka merasa tidak diinginkan, dan tidak akan kembali, mereka tidak mau mendukung.
Baiklah, Tuan, yang ingin saya tanyakan adalah, mengapa pemilih harus mempercayai Anda?
Trump: Saya memiliki banyak dukungan.
Anda mendapat banyak—
Miller: Saya akan mengirimkan daftar lengkap kepadanya.
Anda mendapat banyak dukungan. Saya tidak meragukannya. Tetapi pertanyaan yang harus saya tanyakan adalah——
Trump: Tidak, saya serius. Banyak orang dalam kabinet yang mendukung saya. Sekarang, saya harus memberitahu Anda, saya tidak meminta banyak orang untuk mendukung saya.
Mereka datang mencari Anda. Saya tahu, Tuan.
Trump: Jika saya menelepon 95% orang yang saya katakan kepada Anda, hanya dengan satu telepon, mereka akan mendukung saya dalam waktu dua menit.
Saya ingin bertanya: Mengingat bahwa selama masa jabatan pertama Anda, banyak orang yang mengikuti Anda dengan sangat erat berpikir bahwa Anda tidak seharusnya mencalonkan diri lagi, mengapa pemilih harus percaya pada Anda?
特朗普: Yah, mereka tidak menyukai saya karena saya tidak menyukai mereka. Beberapa dari mereka telah saya pecat. Bill Barr, saya sudah pecat Bill Barr. Saya tidak menginginkannya. Orang lain, menurut pendapat saya, pekerjaannya sangat buruk. Dia akan segera diimpeach, diimpeach oleh Demokrat, dia benar-benar hancur. Bolton itu bodoh. Dia orang bodoh yang bodoh. Tapi sebenarnya, dia berperan dengan baik karena dia orang gila. Setiap kali dia masuk ke dalam ruangan, orang-orang merasa Anda akan memulai perang. Dia adalah salah satu orang yang meyakinkan Bush untuk masuk ke Timur Tengah, meledakkan tempat itu, dan akhirnya menghancurkan seluruh dunia. Tapi tidak ada yang terjadi. Apa yang kita dapatkan darinya? Kita meledakkan Timur Tengah. Tidak ada yang mendapatkan apa pun darinya. Itu adalah orang-orang Bolton. Anda bisa mengabaikannya. Anda bisa menyebutkan setiap orang yang Anda bicarakan. Saya akan memberi tahu Anda mengapa saya tidak ingin mereka mendukung saya. Sekarang saya memiliki orang-orang hebat, Anda tahu, saya membangun kembali militer.
Miller: Makan malam presiden akan terlambat.
Tidak ada anggota kabinet yang berdiri menentang Biden.
Trump: Karena Biden dan saya benar-benar berbeda. Dia membiarkan orang jahat tetap di posisi. Misalnya, dalam masalah Afghanistan, dia membiarkan Milley tetap di posisi. Milley seharusnya segera dipecat. Berdasarkan komentarnya tentang Tiongkok, Milley seharusnya dipecat. Jika dia benar-benar mengatakan hal-hal itu, itu adalah masalah yang sangat serius. Anda tahu, komentarnya tentang Tiongkok, jika dia benar-benar mengatakannya, saya pikir dia memang mengatakannya, karena ada rekaman suaranya. Ini benar-benar masalah serius. Tetapi dia seharusnya dipecat karena ini. Orang lain juga seharusnya dipecat. Banyak orang seharusnya dipecat. Saya benar-benar telah memecat beberapa orang, memecat banyak orang. Sekarang, saya membiarkan mereka mengundurkan diri, karena, Anda tahu, saya punya hati. Saya tidak ingin membuat siapa pun merasa malu. Tetapi hampir semua orang ini telah saya pecat.
Anda dapat melihat orang-orang di ketentaraan. Saya berkata, "Jenderal, beri saya surat." Masing-masing dari mereka menyerahkan surat kepada saya. Jadi, mereka memberi saya surat. Saya tidak berpikir saya akan melakukannya lagi. Saya pikir, mulai sekarang, saya akan memecat mereka. Anda tahu mengapa? Karena mereka mengatakan mereka mengundurkan diri sendiri. Mereka tidak mengundurkan diri. Saya berkata, "Beri saya surat." Ini adalah pendekatan seorang pria. "Jenderal, berikan aku suratnya." Saya memecahkan ISIS. Beberapa orang mengatakan itu akan memakan waktu lima tahun, tetapi hanya butuh waktu singkat untuk mengetahuinya. Tentara kita sangat kuat, dan jika Anda melihat tentara kita, saya mendapat dukungan dari tentara, orang-orang biasa dan jenderal sejati, bukan jenderal di TV. Tapi Anda bisa bertanya, saya mendapat dukungan dari 90 hingga 95 persen orang. Setiap orang dari mereka akan mendukung saya.
Anda akan -
Miller: Eric, Eric, I have to go to the president's dinner. Sorry
Proyek 25 dari yayasan tradisional dan majalah 'Konservatif Amerika' adalah pendukung setia Anda, mereka mengusulkan untuk mencabut Amendemen ke-22 yang membatasi presiden untuk menjabat dua kali berturut-turut. Mereka mengatakan, jika Anda terpilih kembali, Anda akan menjabat dua masa jabatan yang tidak berkesinambungan, jika rakyat mendukung Anda, Anda tidak memiliki alasan untuk tidak—[Editor's note: proposal ini berasal dari majalah 'Konservatif Amerika', bukan dari 'Proyek 25'.]
Trump: Saya tidak tahu mereka melakukan itu.
Jadi, apakah Anda akan pensiun setelah akhir masa jabatan kedua, atau apakah Anda akan mempertimbangkan untuk menantang Amandemen ke-22?
Trump: Ya, saya akan melakukannya, dan saya tidak punya pilihan lain, tapi saya akan melakukannya.
Apakah Anda akan mempertimbangkannya?
Trump: Saya pikir, saya bisa, kamu tahu, saya akan melakukannya. Dengarkan, ini dua kali masa jabatan. Saya ikut dalam dua pemilihan. Saya tampil jauh lebih baik dalam pemilihan kedua. Saya mendapatkan jutaan suara. Saya diperlakukan dengan sangat tidak adil. Mereka melakukan kecurangan dengan memanfaatkan pandemi COVID-19, dan melakukan banyak hal lainnya. Tapi saya diperlakukan dengan sangat tidak adil. Tapi, tidak, saya berencana hanya untuk satu masa jabatan, dan saya akan melakukan dengan sangat baik. Kita akan memiliki negara yang sangat sukses sekali lagi ——
Tapi apakah kamu akan mempertimbangkannya?
Trump: Kemudian saya pergi.
Anda mengatakan Anda akan mempertimbangkannya.
Trump: mempertimbangkan apa?
Menantang Amandemen ke-22.
Trump: Saya tidak tahu apa-apa tentang ini. Saya maksud, sekarang Anda memberi tahu saya ada orang yang ingin menghentikan. Saya tidak akan mendukung. Saya tidak akan mendukung tantangan. Saya tidak mendukung. Saya benar-benar tidak akan mendukung. Saya berencana untuk bekerja selama empat tahun penuh dan melakukan sesuatu yang berarti. Saya ingin negara kita kembali ke jalur yang benar. Negara kita sedang menuju ke bawah. Kita sedang menuju ke kehancuran. Negara kita sedang mengalami kekacauan.
Miller: Eric, sudah tidak pagi lagi - Presiden akan makan malam. Maaf.
Apakah ada yang belum kita bicarakan sebelum mereka?
Trump: Tidak.
Apakah saya melewatkan sesuatu?
Trump: Tidak, saya merasa wawancara itu sangat sukses.
Terima kasih banyak ——
Trump: Jika ditulis dengan objektif dan adil, itu adalah wawancara yang sukses.
Saya masih memiliki banyak pertanyaan untuk Anda.
Trump: Saya pikir masalah-masalah ini sangat menarik.
Saya hanya ingin bertanya beberapa pertanyaan yang baik dan memiliki Kedalaman. Saya masih memiliki banyak topik untuk dibahas.
Trump: Saya hanya meminta satu hal: perlakuan yang adil.
Saya tahu, Pak.
Trump: Saya ingin mengatakan, biarkan saya katakan ini. Setiap orang ingin bekerja untuk saya. Banyak orang berkata: 'Oh, apakah dia akan bekerja untuk saya? Apakah dia akan menjadi wakil presiden? Apakah dia akan menerima? 'Wakil presiden? Semua orang di seluruh negeri menelepon saya, memohon saya untuk menjadi wakil presiden. Semua orang menelepon saya, ingin masuk ke kabinet. Semua orang ingin bekerja untuk saya. Semua orang mau. Mengatakan 'jenderal, berikan saya surat' atau 'siapa yang akan memberi saya surat', cara ini bagus. Saya rasa saya tidak akan melakukannya lagi. Tetapi ini adalah hal yang baik. Tetapi semua orang ingin bekerja untuk saya. Kita akan memiliki pemerintahan yang sangat sukses. Keunggulan yang saya miliki sekarang adalah, saya mengenal setiap orang. Saya mengerti mereka, tahu kelebihan mereka, kekurangan, kebodohan, dan kecerdasan mereka. Saya mengenal setiap orang. Ketika saya baru tiba di Washington, saya mengenal sedikit orang. Saya harus bergantung pada orang lain. Beberapa orang memberi saya saran yang sangat baik.
Orang yang dekat hubungannya denganmu memberitahuku bahwa kamu sekarang meragukan segalanya lebih banyak lagi -
Trump: Curiga apa?
Curiga ada yang mengkhianati Anda di Washington?
Trump: Saya tidak semakin ragu. Saya tahu cara alamiah - itu adalah cara alam bekerja. Saya menjalankan perusahaan yang sulit, ada orang-orang yang tidak bisa menerimanya. Anda tahu, bekerja untuk Biden sangat mudah. Dia tidak pernah memecat siapa pun. Dia seharusnya memecat semua orang yang terkait dengan Afghanistan. Dia seharusnya memecat semua orang yang terkait dengan urusan perbatasan. Saya akan memecat semua orang, ini akan menjadi berita besar.
Miller: Eric, dia telat makan 10 menit.
Baiklah, baiklah. Saya tidak ingin tidak sopan.
Trump: Tidak, saya rasa itu sangat menarik.
Terima kasih, tuan.
特朗普: Terima kasih banyak.
Wawancara Tindak Lanjut Telepon Trump
Dua minggu setelah wawancara di Mar-a-Lago, majalah Time melakukan wawancara telepon dengan Trump selama 20 menit pada 27 April. Berikut adalah catatan percakapan yang telah disunting secara ringkas.
Ketika kita terakhir berbicara, Anda mengatakan bahwa Anda akan mengumumkan kebijakan tentang obat aborsi mifepristone dalam dua minggu ke depan. Anda belum mengumumkan. Apakah Anda ingin mengumumkan sekarang?
Trump: Tidak, saya belum. Saya akan mengumumkan dalam satu atau dua minggu ke depan. Tetapi jujur, saya rasa ini tidak akan mengejutkan. Tapi saya akan mengumumkan dalam satu atau dua minggu ke depan. Kami mendukung membantu wanita, Eric. Saya mendukung membantu wanita. Anda mungkin telah melihat hasil yang sangat baik dari bayi tabung. Dan, Anda tahu, saya telah merumuskan kebijakan yang segera diadopsi oleh Republik.
Memang benar.
Trump: Ini adalah kebijakan yang baik bagi wanita. Ingat, ini untuk membantu wanita, bukan melukai wanita. Jadi, saya pikir teknologi bayi tabung sekarang sudah menjadi bagian dari pekerjaan kita. Ini penting. Saya pikir ini harus menjadi bagian dari wawancara kita pada saat yang sama. Tapi pada akhirnya - Anda juga melihat, negara bagian Alabama dan negara bagian lain sekarang telah mengesahkan undang-undang yang memungkinkan teknologi ini.
Ya, tentu saja. Arizona juga telah mengesahkan undang-undang terkait.
Trump: Ya.
Tuan Presiden, baru-baru ini Iran melakukan serangan besar-besaran pertama kali dari dalam wilayahnya terhadap Israel.
Trump: Ya.
Jika Israel dan Iran berperang, apakah Amerika harus mendukung serangan militer Israel terhadap Iran?
Trump: Ya, jika terjadi sesuatu yang serupa. Banyak yang mengatakan ini adalah serangan seremonial karena mereka membiarkan semua orang tahu apa yang terjadi. Jika itu memang benar, itu akan menjadi hal yang baik bukan buruk. Tetapi banyak yang mengatakan bahwa serangan itu, Anda tahu, saya maksud, semua orang tahu. Saya mendengar tentang serangan itu sebelum terjadi, begitu juga orang lain. Jadi itu tergantung, jawabannya adalah ya. Jika mereka menyerang Israel, ya, kami akan pergi.
Paham. Yah, seperti yang Anda ketahui, saat ini ada protes mahasiswa di seluruh negara, menentang Israel, menentang perang Israel di Gaza, dan menentang sikap Amerika Serikat di sana.
Trump: Ya.
Mantan Menteri Pertahanan Anda mengatakan bahwa selama gerakan Black Lives Matter, Anda menyarankan untuk menembak kaki pengunjuk rasa –
Trump: Ya, siapa Menteri Pertahanan-nya?
Itu adalah Esper.
Trump: Hmm, dia adalah menteri pertahanan terburuk saya. Dia adalah orang yang lemah dan tidak berdaya. Dia direkomendasikan oleh beberapa anggota Partai Republik moderat yang saya tidak menghormati. Tetapi Anda tahu, saya belum lama menjabat. Jadi saya harus bergantung pada orang lain. Tidak, dia adalah menteri pertahanan yang sangat tidak kompeten. Tidak, tetapi saya ingin bertanya, apa yang Anda maksud dengan situasi kampus atau yang lain?
Saya hanya ingin bertanya, sebagai presiden, apakah Anda akan menggunakan tentara Amerika untuk melawan para demonstran?
Trump: Jika polisi tidak dapat menghentikannya, saya pasti akan menggunakan Garda Nasional. Saya pasti akan menggunakan Garda Nasional. Saya maksud, jika Anda melihat peristiwa Monumen Washington, saya telah melewati undang-undang. Saya mengutip undang-undang lama dan membuatnya efektif, jika Anda mencemarkan monumen, setidaknya akan dihukum penjara 10 tahun tanpa pembebasan bersyarat, semuanya efektif segera. Saya tidak perlu menggunakan terlalu banyak sumber daya. Ini terkait dengan monumen. Itu adalah periode monumen, orang suka meruntuhkan monumen.
Saya menandatangani undang-undang yang menyatakan bahwa mereka yang menodai monumen akan dihukum sepuluh tahun penjara, tidak kurang dari sepuluh tahun. Anda tahu, ini sangat efektif. Saya tidak tahu, saya pikir Anda juga melihatnya, dan semuanya berhenti setelah itu.
Saya ingat masa itu, Tuan. Jadi Anda akan mengecualikan penggunaan militer untuk menangani para pengunjuk rasa?
Trump: Saya akan menggunakan Garda Nasional. Saya pikir Anda tidak perlu menggunakan kekuatan lebih banyak.
Anda sering membicarakan 'awakenisme' di kampus universitas. Survei menunjukkan bahwa sebagian besar pendukung menganggap rasisme anti-orang kulit putih lebih buruk daripada rasisme anti-orang kulit hitam. Apakah Anda setuju?
Trump: Oh, saya pikir ada banyak hal yang perlu dikatakan tentang masalah ini. Jika Anda melihat pemerintahan Biden, mereka menentang siapa pun yang memegang pandangan tertentu. Mereka menentang umat Katolik, menentang banyak orang berbeda. Mereka bahkan tidak tahu apa yang mereka lawan, tetapi mereka menentang banyak hal. Tetapi saya pikir ada sentimen anti-orang kulit putih di negara ini, yang juga tidak boleh dibiarkan.
Sebagai presiden, bagaimana Anda akan menyelesaikan masalah ini?
Trump: Terus terang, saya rasa ini bukanlah sesuatu yang sulit. Tetapi menurut saya, hukum saat ini sangat tidak adil. Pendidikan juga diperlakukan secara tidak adil, dan bahkan ditindas. Tetapi menurut saya, ini sebenarnya bukan masalah besar. Tetapi jika Anda melihat sekarang, ada bias terhadap orang kulit putih, ini adalah masalah.
Saya ingin mendengar pendapat Anda tentang masalah Tiongkok. Apakah menurut Anda Amerika harus membela Taiwan jika Tiongkok menginvasi?
Trump: Saya sudah ditanya pertanyaan ini banyak kali, saya selalu menolak untuk menjawab karena saya tidak ingin mengungkapkan kartu truf saya kepada jurnalis yang luar biasa seperti Anda. Tetapi jawabannya adalah tidak. China sangat jelas tentang jawaban saya. Tetapi mereka harus memahami bahwa hal ini tidak akan terjadi dengan mudah. Tetapi yang ingin saya katakan adalah, meskipun saya ingin mengungkapkan secara terbuka, saya tidak pernah melakukannya karena saya tidak ingin melemahkan kemampuan negosiasi saya dengan mengungkapkan informasi semacam ini kepada siapa pun.
Saya memahami situasi Anda—
Trump: Jika Anda benar-benar berdiri untuk membuat pernyataan tertentu, maka situasi Anda akan menjadi sangat buruk.
Saya memahami, Tuan. Taiwan menyatakan bahwa bantuan Amerika kepada Ukraina sangat penting untuk mencegah China merebut kembali Taiwan. Apakah Anda setuju dengan pernyataan ini?
Trump: Hmm, saya rasa mereka memiliki pemikiran yang sama. Apakah kita harus membantu mereka seperti yang kita lakukan untuk Ukraina? Jadi mereka berharap demikian, mereka berpikir jika Anda tidak membantu Ukraina, maka Anda mungkin juga tidak akan membantu mereka. Jadi menurut saya dari sudut pandang kebijakan mereka, ini sulit. Ini adalah kebijakan Amerika. Ini untuk membantu negara-negara yang mengalami kesulitan.
Anda mengatakan bahwa jika Israel berperang dengan Iran, Anda akan mendukung Israel. Apakah Anda berpikir Amerika Serikat dapat mempertahankan pasukan di Timur Tengah sambil menahan ambisi ekspansionis Rusia dan Cina, ataukah kita perlu menarik pasukan untuk memenuhi kewajiban kita di luar negeri?
Trump: Saya rasa kita memiliki banyak pilihan. Saya rasa kita tidak seharusnya muncul di banyak tempat, dan mungkin tidak muncul di beberapa tempat yang seharusnya kita muncul. Dalam hal militer, kita memiliki banyak pilihan. Kita dapat mengelola harapan kita, militer dapat segera ditempatkan di beberapa tempat.
Anda akan menarik pasukan dari Korea Selatan?
Trump: Saya berharap Korea Selatan bisa memperlakukan kami dengan baik. Semua orang tahu, saya membuat mereka - saya melakukan negosiasi dengan mereka, karena mereka hampir tidak membayar biaya apapun untuk 40.000 tentara kami yang ditempatkan di sana. Kami memiliki 40.000 tentara, dan situasinya agak berbahaya, berbicara dengan sopan, karena di sebelah sana tinggal seseorang yang sangat saya hargai, tapi dia memiliki pandangannya sendiri tentang hal itu.
Kami memiliki 40 ribu tentara dan situasinya sangat genting. Saya memberi tahu Korea bahwa saatnya bagi mereka untuk membayar. Mereka sudah sangat kaya. Kita sebagian besar memberikan tentara kepada mereka secara gratis. Mereka setuju untuk membayar miliaran dolar. Sekarang, mungkin karena saya tidak ada di sana, mereka hanya membayar sedikit uang. Saya tidak tahu apakah Anda tahu bahwa mereka telah bernegosiasi ulang kesepakatan yang saya buat. Mereka hanya membayar sedikit uang. Tetapi mereka membayar miliaran dolar kepada kami untuk pasukan kami di sana. Sejauh yang saya tahu, mereka telah bernegosiasi ulang dengan pemerintahan Biden dan menurunkan angka ini ke tingkat sebelumnya, hampir sama dengan nol.
Paham. Presiden Trump, Anda selalu——
Trump: Ini sama sekali tidak masuk akal, Eric. Mengapa kita harus membela orang lain? Dan yang kita bicarakan adalah negara yang sangat kaya. Tetapi mereka adalah negara yang sangat kaya, mengapa mereka tidak mau membayar? Mereka sebenarnya, mereka adalah transaksi yang menyenangkan. Pada awalnya tidak mudah, tetapi akhirnya mereka menjadi transaksi yang menyenangkan. Mereka setuju untuk membayar miliaran dolar kepada Amerika Serikat sebagai biaya penempatan pasukan kami di sana. Miliaran dolar, banyak sekali.
Presiden Trump, Anda adalah pemimpin negara demokrasi terkuat di dunia dan pernah berurusan dengan pemimpin negara otoriter. Mengapa demokrasi lebih baik daripada otoriter?
Trump: Hmm, ini karena kata 'kebebasan'. Anda memiliki kebebasan. Anda memiliki segala kelebihan tanpa kekurangan. Jika Anda memiliki demokrasi yang sejati, maka Anda memiliki kebebasan. Saya pikir, ketika kita melihat militarisme dari Departemen Kehakiman dan Biro Penyelidikan Federal, demokrasi kita semakin tidak demokratis. Lihatlah apa yang terjadi dengan Pengadilan Intelijen Asing (FISA). Lihatlah apa yang terjadi, kita akan menyadari bahwa demokrasi kita semakin tergerus. Namun, jika sistem demokrasi dijalankan dengan baik, dan saat saya kembali ke Gedung Putih, itu pasti akan dijalankan dengan baik, akan menjadi sistem demokrasi yang sangat sempurna, bukan seperti kondisi kita sekarang. Saya pikir, kondisi kita sekarang ini, calon presiden harus menghabiskan delapan jam sehari di pengadilan, bukan melakukan kampanye yang tidak bermakna. Lebih banyak nol. Lebih banyak omong kosong. Dan semua ini direncanakan dan didorong oleh pemerintahan Biden. Saya pikir ini bukan lagi demokrasi. Saya pikir ini adalah sesuatu yang hanya dilakukan oleh negara-negara dunia ketiga.
Saya ingin Anda merespons sesuatu yang Anda katakan tentang hal lain yang kontroversial. Anda pernah menulis di Truth Social bahwa Anda mungkin harus mengakhiri sebagian dari konstitusi. Apa maksud Anda?
Trump: Saya tidak pernah mengatakan itu. Saya tidak pernah mengatakan itu. Ketika saya berbicara tentang sesuatu, tidak ada yang lebih penting daripada konstitusi kami. Namun, Demokrat telah melanggar konstitusi kami melalui pemilihan yang tidak sah dan banyak hal lainnya. Mereka menggunakan Biro Investigasi Federal dan Departemen Kehakiman untuk mengejar orang dengan sangat tidak adil dan tidak konstitusional, melanggar konstitusi kami. Saya telah diberi perintah diam oleh seorang hakim, dan saya memimpin kandidat, memimpin Biden. Saya adalah kandidat Partai Republik dan memimpin jauh dari Biden. Eric, saya tidak tahu apakah Anda telah melihat jajak pendapat terbaru. Jika Anda mau, kami bisa mengirimkannya kepada Anda. Jason, bisakah Anda mengirimkannya kepada Eric, terima kasih.
Jason Miller: Baik, Pak.
Trump: Tetapi pada dasarnya kita unggul di semua negara bagian yang bergejolak dan secara keseluruhan, seperti yang Anda tahu, saya sedang mengajukan gugatan. Gugatan yang digerakkan oleh Biden, hakim telah mengeluarkan perintah larangan untuk saya, tidak memperbolehkan saya menjawab banyak pertanyaan yang sangat penting. Ini melanggar konstitusi. Saya akan mengakhiri perilaku yang melanggar konstitusi ini. Itulah yang saya katakan. Mereka melanggar konstitusi. Mereka telah melanggar konstitusi kita secara serius. Saya berbicara tentang para fasis dan beberapa orang di pemerintahan kita, karena saya pikir mereka adalah musuh di dalam. Saya pikir, dalam banyak kasus, musuh di dalam bagi negara kita lebih berbahaya daripada musuh di luar, termasuk China, Rusia, dan negara-negara lain, terus terang, siapa musuhnya tergantung pada siapa presidennya.
Presiden Trump -
Trump: Karena jika Anda memiliki presiden yang tepat, Anda dapat menghadapi mereka dengan sangat cerdik dan semua orang akan puas. Tetapi jika Anda tidak memiliki presiden yang tepat, saya setuju mereka dapat menjadi musuh yang kuat. Namun, jika presiden tahu apa yang dia lakukan, maka ancaman dari dalam negeri lebih besar daripada ancaman dari luar negeri. Karena jika presiden adalah orang yang luar biasa, dapat diandalkan, dan tepat, maka Anda tidak perlu khawatir tentang Tiongkok, Rusia, atau negara lain, tetapi masih akan menghadapi masalah dari kelompok orang yang sakit jiwa di dalam negeri.
Tuan Presiden, dalam percakapan kita sebelumnya, Anda mengatakan Anda tidak khawatir tentang kekerasan politik terkait pemilihan bulan November. Anda berkata, "Saya pikir kita akan menang, tidak akan ada kejadian kekerasan." Bagaimana jika Anda tidak menang, Tuan?
Trump: Hmm, saya rasa kita akan menang. Kita unggul jauh. Saya rasa mereka tidak akan bisa bertindak seperti yang terjadi sebelumnya, pemilihan terakhir terlalu mengerikan. Benar-benar sangat buruk. Mereka telah melakukan terlalu banyak pelanggaran aturan. Semua orang tahu hal ini. Kita bisa menyebutkan banyak hal, tapi saya rasa kita tidak akan melakukannya. Saya rasa kita akan menang. Jika kita tidak menang, maka itu akan tergantung pada situasinya. Ini selalu tergantung pada keadilan pemilihan. Saya tidak percaya mereka bisa bertindak seperti yang terjadi sebelumnya. Saya rasa mereka tidak akan berhasil. Jika memang begitu, kita akan memenangkan dengan cara yang luar biasa.
Pertanyaan terakhir, Tuan Presiden, karena saya tahu waktu Anda terbatas, terima kasih atas keramahan Anda. Kita baru saja melewati empat tahun wabah COVID-19. Salah satu pencapaian bersejarah Anda adalah "tindakan cepat". Jika terjadi wabah lagi, apakah Anda akan mengambil tindakan yang sama, yaitu memproduksi dan mendistribusikan vaksin dengan cepat, agar orang Amerika segera divaksinasi?
Trump: Saya melakukan yang sangat baik. Saya menghargai cara Anda bertanya. Saya memiliki seorang fren dari Partai Demokrat yang sangat penting, dia mungkin akan memberikan suara mendukung saya, tetapi saya tidak bisa yakin 100%, karena dia adalah seorang Demokrat yang serius, dia bertanya kepada saya tentang ini. Dia mengatakan 'aksi yang cepat' adalah salah satu pencapaian terbesar dalam sejarah pemerintahan. Semua yang Anda lakukan luar biasa, sangat cepat, perlu diketahui bahwa seluruh proses ini seharusnya memakan waktu lima hingga dua belas tahun. Tidak hanya itu: ventilator, perawatan, regenerasi, dan segala sesuatu. Regenerasi benar-benar luar biasa. Tetapi perawatan - semuanya. Secara keseluruhan - 'aksi yang cepat', Anda tidak pernah membicarakannya. Orang Demokrat membicarakannya seolah-olah ini adalah pencapaian terbesar. Jadi saya tidak membicarakannya. Saya membiarkan orang lain membicarakannya.
Anda tahu, Anda memiliki dua pandangan yang kuat tentang vaksin. Itu sangat menarik. Demokrat mencintai vaksin. Demokrat. Saya tidak mengklaim ini sebagai satu-satunya alasan. Banyak anggota Partai Republik tidak melakukannya dalam banyak kasus, meskipun bisa saya katakan bahwa banyak dari mereka telah divaksinasi. Ini sangat menarik. Beberapa orang berbicara paling banyak. Saya berkata, 'Baiklah, Anda belum divaksin, kan?' Sebenarnya, dia sudah divaksin, tapi Anda tahu, dan seterusnya.
Namun Demokrat menganggap ini sebagai pencapaian yang luar biasa dan mereka berharap mendapat penghargaan atasnya, sementara Republikan tidak. Saya tidak akan membicarakan hal ini. Yang saya lakukan adalah melakukan hal yang benar. Sebenarnya, kami mendapat banyak penghargaan karena 'tindakan cepat' ini. Kekuatan dan kecepatannya luar biasa. Jangan lupa, saya pernah mengatakan, tidak ada yang tahu apa itu. Ingatlah, kami menghabiskan dua setengah tahun, hampir tiga tahun, dan tidak ada yang pernah memikirkannya. Semua orang menganggap flu pandemi adalah masalah kuno. Bukan lagi masalah modern, bukan begitu? Kamu tahu, kamu tidak akan memikirkan masalah ini? Apakah kamu pernah mendengar tentang flu pandemi Eropa tahun 1917? Kamu tidak akan berpikir itu akan terjadi. Kamu belajar jika mungkin. Tapi tidak ada yang bisa meramalkan situasi ini, kami mengatasinya, dan saya tidak menyalahkan manajemen masa lalu karena tidak ada yang bisa meramalkan situasi ini. Tapi pada saat itu, cadangan kami sangat kurang.
Kami tidak memiliki peralatan pelindung diri, tidak ada masker, tidak ada kacamata pelindung, tidak ada obat, tidak ada mesin pernapasan. Kami tidak memiliki apa-apa. Stok benar-benar kosong. Saya telah menyuntikkan kehidupan ke negara ini, ini belum pernah terjadi sebelumnya. Banyak orang memuji saya karena ini. Sayangnya, kebanyakan orang yang memuji saya adalah anggota Partai Demokrat.
Jadi, jika situasi seperti ini terjadi lagi dalam empat tahun ke depan, apakah Anda akan melakukan hal yang sama untuk segera mengirimkan vaksin ke tangan orang Amerika?
Trump: Hmm, ada perubahan situasi. Maksudku, kamu tahu, saat pertama kali muncul, kita juga tidak tahu apa ini, ini adalah sesuatu yang tidak pernah didengar sebelumnya. Pada saat itu, mereka tidak menyebutnya sebagai virus corona baru. Mereka memberinya berbagai nama. Entah bagaimana, akhirnya mereka memilih virus corona baru. Itu adalah virus China, dan memiliki berbagai nama lainnya.
Tetapi ketika itu muncul, tidak ada yang tahu apa yang terjadi. Mereka hanya tahu bahwa ada debu dari China. Dan ada sesuatu yang buruk terjadi di dekat Wuhan, China. Anda tahu, saya sudah meramalkannya. Saya pikir Anda harus tahu bahwa saya sangat yakin bahwa itu berasal dari Wuhan. Itu berasal dari laboratorium Wuhan. Saya telah mengatakannya sejak hari pertama. Karena hal yang saya lihat membuat saya percaya, sangat yakin. Dan ternyata saya benar saat itu. Sekarang banyak orang mengatakan bahwa Trump benar-benar mengatakannya. Banyak orang mengatakan, 'Oh, itu berasal dari gua, atau dari negara lain.' China mencoba membuat orang-orang percaya bahwa itu berasal dari Italia dan Prancis, Anda tahu, pertama dari Italia, kemudian dari Prancis. Saya mengatakan, 'Tidak, itu berasal dari China, dari laboratorium Wuhan.' Itulah fakta sebenarnya. Saya sudah mengatakannya sejak dulu, dan saya tidak pernah mengatakan hal lain. Tetapi 'tindakan cepat' saya mendapatkan banyak pujian. Sebagian besar dari mereka berasal dari Partai Demokrat. Saya pikir sebagian besar dari Partai Republik juga setuju dengan tindakan ini. Tetapi banyak orang yang tidak mau mengakui hal ini, tidak mau membicarakan masalah ini.
Jadi, terakhir, apakah Anda akan membubarkan kantor kebijakan pencegahan dan respons epidemi yang dibentuk oleh pemerintahan Biden?
Trump: Hmm, dia ingin menghabiskan uang untuk sesuatu yang mungkin berlangsung selama 100 tahun, 50 tahun, atau 25 tahun. Ini hanya salah satu cara untuk membagi uang. Ya, mungkin saya akan melakukannya karena saya berpikir kita telah belajar banyak dan kita dapat bergerak maju, tahu kan, kita dapat bergerak maju. Ketika Anda menghadapi sesuatu, sebagian besar yang Anda lakukan dan sebagian besar peralatan yang Anda beli sudah usang. Mengenai obat-obatan, Anda tahu, ada perbedaan besar tergantung pada varietas bakteri, jenis flu, atau virus yang berbeda. Anda tahu, hal-hal berubah begitu cepat. Jadi, ya, saya pikir saya akan melakukannya. Ini tidak berarti kita tidak akan terus mengikuti perkembangan wabah. Tapi sulit untuk memprediksi apa yang akan terjadi di masa depan karena ada banyak variasi virus ini. Maksud saya, jika Anda memperhatikan dengan seksama, Anda akan menemukan variasi ini sangat menakjubkan. Tapi kami melakukan pekerjaan yang baik dalam pengobatan. Dan terapi ini ditujukan untuk wabah ini, bukan untuk penyakit lain. Jadi, tidak, saya pikir ini hanya satu lagi - dari segi politik, kedengarannya bagus, tapi menurut saya ini adalah solusi yang sangat mahal dan tidak akan berhasil. Ketika Anda melihatnya terjadi, Anda harus segera mengambil tindakan.
Tuan Presiden, terima kasih atas waktu yang sangat berlimpah di Malago dan hari ini, terima kasih. Saya senang memiliki kesempatan untuk mengajukan pertanyaan kepada Anda.
Trump: Terima kasih, Eric. Senang bertemu denganmu. Kamu bisa telepon saya kapan saja, baik?
Baik, saya akan melakukannya, Tuan. Terima kasih.
Trump: Baik. Terima kasih banyak.
Pembaruan, 30 April: Versi asli dari artikel ini salah mengatribusikan proposal yang mencabut Amandemen ke-22. Proposal tersebut diajukan oleh majalah 'Konservatif Amerika', bukan Proyek 25 Yayasan Tradisional.
Halaman ini mungkin berisi konten pihak ketiga, yang disediakan untuk tujuan informasi saja (bukan pernyataan/jaminan) dan tidak boleh dianggap sebagai dukungan terhadap pandangannya oleh Gate, atau sebagai nasihat keuangan atau profesional. Lihat Penafian untuk detailnya.
Majalah TIME dengan 30.000 kata di sampulnya: Di Balik Terpilihnya Trump Sebagai Presiden Bitcoin
Penulis asli: Eric Cortellessa "TIME"
Terjemahan asli: Nilai rantai karbon Liam
Ini adalah saat yang selama empat tahun dia impikan. Pada pukul 2:24 dini hari tanggal 6 November, Donald Trump naik ke panggung sebuah ruang pesta di Florida dengan didampingi oleh penasihat, pemimpin partai, keluarga, dan teman-teman. Meskipun Associated Press belum mengumumkan hasil pemilihan, pada saat itu sudah jelas bahwa para pemilih telah mengembalikannya ke pusat kekuasaan. Trump menatap sekelompok pendukung yang mengenakan topi MAGA berwarna merah, tenggelam dalam kemenangan yang hampir pasti. "Kita telah mencapai pencapaian politik yang luar biasa," kata Trump. "Amerika memberi kita otoritas yang belum pernah ada sebelumnya."
Bagaimana Trump yang berusia 78 tahun memenangkan pemilihan kembali akan menjadi sejarah, sementara pilihan Amerika sudah dapat ditelusuri kembali ke beberapa keputusan kunci. Bagi ajudan senior Trump, tema kampanye dapat dirangkum dengan slogan sederhana: 'Maksimalkan peran laki-laki, kendalikan peran perempuan'. Ini berarti menekankan masalah ekonomi dan imigrasi, yang juga ditekankan secara konsisten oleh Trump. Ini berarti mengalihkan perhatian orang dari kekacauan masa jabatannya yang pertama, larangan aborsi yang dia perkenalkan, dan serangan terhadap demokrasi Amerika empat tahun yang lalu. Ini berarti kampanye ini memanfaatkan ketidakpuasan pemilih yang kecewa, serta memanfaatkan perpecahan budaya dan politik suku yang telah lama dimanfaatkan oleh Trump.
Yang paling penting, hasil ini dapat dikaitkan dengan sosok luar biasa yang belum pernah terjadi sebelumnya dalam 250 tahun sejarah Amerika, yaitu kembalinya Donald Trump ke jalur politik Gedung Putih. Ketika Trump turun dari jabatannya pada tahun 2021, ia dituduh memprovokasi para pendukungnya untuk menjarah Gedung Capitol AS dalam upaya untuk menggulingkan kekalahan pemilihanannya, yang kemudian dikecam oleh masyarakat. Tiga tahun kemudian, ia merencanakan kembali politik yang belum pernah terjadi sebelumnya. Trump dengan mudah mengalahkan lawan Partainya, memaksa Presiden Joe Biden untuk mundur dari pencalonan, dan secara mendebarkan mengalahkan Wakil Presiden Kamala Harris, yang hampir melebihi ekspektasi semua orang. Dalam proses ini, Trump berhasil terbebas dari 34 dakwaan pidana berat dan berbagai tuntutan pidana lainnya.
Keberhasilannya mengejutkan. Trump merebut North Carolina, mengembalikan Georgia ke kubu nya, dan meruntuhkan tembok biru. Kampanye nya melampaui harapan untuk mendapatkan dukungan dari pemilih pria maupun wanita. Survei keluaran menunjukkan bahwa di negara bagian pertempuran kunci, Trump mendapatkan dukungan besar dari pemilih pria keturunan Latin, di Pennsylvania, dukungan dari kelompok ini naik dari 27% Naik menjadi 42%. Secara nasional, dukungan Trump dari pemilih pria keturunan Latin melonjak dari 36% menjadi 54%. Trump juga meningkatkan proporsi pemilih tanpa gelar sarjana, memenangkan dukungan dari pemilih kulit hitam di Pennsylvania dan Wisconsin, serta menstabilkan tingkat dukungan wanita kulit putih secara nasional, yang membuat para demokrat yang diperkirakan akan memberontak setelah insiden Morebus menjadi terkejut. Di antara pemilih pertama kali, dukungan Trump naik dari 32% Naik menjadi 54%.
Dia telah mencapai banyak terobosan besar. Ketika Trump dihadapkan pada serangan ketiga berturut-turut dalam pemilihan umum nasional dan memulai kampanyenya, pemimpin Partai Republik mencoba mengabaikannya. Lawan utamanya terlalu pengecut untuk menantangnya. Faktor ganda dari hakim yang ramah dan penundaan hukum telah menunda pengadilan pidana paling beratnya hingga setelah pemilihan umum. Bahkan pada bulan Juli, lawan pemilihan besar Trump masih merupakan presiden saat ini yang tidak populer, banyak yang menganggapnya terlalu tua untuk terus menjabat. Biden tampil buruk dalam debat pertamanya, yang menguatkan keraguan tersebut. Partai Demokrat dengan terburu-buru menggantikan presiden pertamanya dengan Harris, kehilangan kandidat yang lebih berpengalaman dan mungkin lebih mendapat dukungan luas. Para pemilih dengan tenang menghadapi usia tua Trump dan pidato kampanye yang semakin kacau. Sebagian besar orang Amerika melihat kesulitan hukum Trump sebagai bagian dari konspirasi korupsi yang lebih besar, yang bertujuan untuk mencabut kekuasaannya dan kekuasaan mereka. Setelah wabah COVID-19 meletus, situasi global menjadi kacau, menyebabkan pemimpin saat ini di seluruh dunia turun, dan Trump mendapat manfaat dari situasi itu.
Konsekuensinya bisa menjadi sejarah. Trump telah mendominasi dunia politik Amerika selama sembilan tahun, setelah mengalami empat tahun masa jabatan presiden yang bergejolak dan pemberontakan, Amerika memilih untuk kembali mengangkatnya. Trump dalam kampanyenya mengusulkan agenda otoritarianisme yang menggulingkan norma demokrasi Amerika, dan dia telah bersiap untuk mewujudkan agenda ini: penahanan dan deportasi imigran secara massal; membalas dendam pada musuh politik melalui sistem peradilan; dan menggunakan tentara untuk menindas warga sipilnya sendiri. Bagaimana dia menggunakan kekuasaan yang diberikan publik kepadanya akan menentukan nasib negara ini.
Bagi para pendukung setia 'Make America Great Again', kemenangan Trump adalah visi yang menggugah hati. Bagi para pendukung yang tidak terlalu antusias yang membantunya mencapai puncak, retorika Trump pada dasarnya hanyalah menggertak, bertujuan untuk reformasi pemerintah yang tidak sejalan dengan kebutuhan ekonomi dan sosial Amerika. Bagi sebagian besar wilayah Amerika dan dunia lainnya, masa jabatan kedua Trump tampaknya menjadi pukulan bagi demokrasi Amerika dan wilayah lain di dunia. Kondisi perpecahan ini akan menjadi fokus opini publik Amerika dalam empat tahun mendatang. Tingkat polarisasi di negara ini lebih parah daripada kapan pun sejak Perang Saudara. Namun, tidak lama lagi, setidaknya ada satu hal yang akan menyatukan kita semua: pada 20 Januari, kita semua akan hidup di Amerika di bawah kepemimpinan Trump. Artikel ini didasarkan pada lebih dari 20 wawancara selama delapan bulan terakhir, menceritakan bagaimana Trump mencapai hal ini, memberikan gambaran tentang seperti apa Trump mungkin.
Seperti biasa, Trump membuat strategi berdasarkan instingnya. Pada bulan April 2023, beberapa hari setelah menjadi presiden pertama yang didakwa melakukan kejahatan dan menciptakan sejarah, dia bertemu dengan para penasihat di Mar-a-Lago di Florida. Topik pembicaraan adalah bagaimana dia mengendalikan narasi politik? Trump baru saja mengakhiri panggilan telepon dengan fren dan CEO Ultimate Fighting Championship, Dana White. Pada Sabtu itu, ada pertandingan di Miami. "Saya pikir orang-orang akan menyukai saya," kata Trump.
Pada tanggal 10 April, ketika Trump memasuki arena, dia disambut dengan tepuk tangan yang menggelegar. Di sana, dia bertemu dengan Nelk Boys, sekelompok tokoh yang menghosting podcast sayap kanan yang berpengaruh. Setahun yang lalu, Trump pernah mengikuti acara mereka, tetapi dihapus oleh YouTube karena menyebarkan kebohongan pemilihan. Pertemuan kebetulan ini menyebabkan pertemuan kedua. Sahabat terdekatnya pada saat itu tidak menyadari hal ini, tetapi wawancara di podcast yang berpusat pada pria akan menjadi titik balik kebangkitan politiknya yang luar biasa.
Orang-orang dengan mudah melupakan seberapa tidak stabilnya prospek Trump pada awal kampanye. Pada November 2022, ia mengumumkan pencalonan presiden ketiganya, beberapa hari yang lalu, Partai Republik menderita kekalahan yang memalukan dalam pemilihan paruh waktu - ini adalah pemilihan nasional ketiga berturut-turut di mana mantan presiden ini dianggap sebagai beban bagi Partai Republik. Kandidat yang dipilih dengan cermat oleh Trump menerima kebohongannya bahwa pemilihan presiden 2020 telah dicuri dan secara nasional kalah dalam pemilihan penting. Para Republik terpilih melihat ini sebagai tanda bahwa Amerika Serikat dan Trump berpisah jalan, hampir semua orang menghindari pidato pembukaan yang penuh ketidakpuasan di Mar-a-Lago. Mereka hanya berharap dia bisa menghilang setelah ini.
Namun, kenyataannya membuktikan bahwa memulai kampanye pemilihan lebih awal adalah langkah yang bijaksana, di mana Trump menggunakan hal ini untuk menempatkan tuntutan pidana yang mendesak sebagai bermotivasi politik. Dengan setiap tuntutan yang diajukan, dukungan Trump di kalangan pemilih Partai Republik terus meningkat, dan dia mendapatkan jutaan dolar tunai. Saingan utamanya menghabiskan lebih banyak waktu untuk saling menyerang daripada mengalahkan orang yang menghalangi kemajuan mereka. Gubernur Florida Ron DeSantis dapat dikatakan sebagai lawan terkuat Trump, namun ia mundur dari pemilihan setelah pemungutan suara primer di Iowa. Pada bulan Maret, Trump telah mengumpulkan cukup suara perwakilan untuk menjadi kandidat Partai Republik. Ini adalah primari presiden paling sengit dalam sejarah modern Amerika Serikat.
Kemenangan telak Trump dalam pemilihan pendahuluan adalah hasil dari strategi yang rumit oleh dua manajer kampanyenya, Susie Wells dan Chris Lassivita. Wells, seorang ahli strategi veteran Florida, bekerja untuk DeSantis ketika dia mencalonkan diri sebagai gubernur pada 2018, tetapi keduanya berselisih setelah dia dilantik. Setelah pemilihan presiden 2020, Wells mengambil alih komite aksi politik utama Trump, Save America. Menurut sumber yang dekat dengannya, Trump, saat berada di pengasingan, sudah merencanakan jalan kembali ke Washington, dan dia menduga bahwa hambatan terbesar dalam pemilihan pendahuluan 2024 mungkin adalah DeSantis. Dan siapa yang lebih baik membantunya selain Wells?
Wells merekrut agen khusus Republik yang berpengalaman, Rasyvita, untuk membantunya menyusun strategi kampanye. Mereka menyimpulkan bahwa dengan dukungan yang kuat dari para pendukung Gerakan Make America Great Again, mereka dapat memastikan kemenangan Trump dalam pemilihan pendahuluan Partai Republik, sehingga memberi mereka waktu untuk merencanakan strategi mengalahkan Biden pada bulan November. Tim Trump fokus pada upaya untuk mengidentifikasi dan mengusir para pendukung Trump yang tidak dapat diandalkan.
Wales dan Lasivita, kepala politik James Blair, serta pakar survei pendapat publik jangka panjang Trump, Tony Fabrizio, percaya bahwa gender akan menjadi kunci. Pada tahun 2020, Biden mempertahankan keunggulan 13 poin persentase atas Trump di kalangan pemilih wanita, sementara menyusutkan kesenjangan di kalangan pemilih pria sebesar 5 poin persentase, dibandingkan dengan keunggulan Hillary Clinton 2016. "Pria membuat kita kalah dalam pemilihan terakhir," kata seorang sumber senior dari tim kampanye Trump. "Tujuan kita adalah agar hal ini tidak terjadi lagi."
Survei menemukan bahwa pria, terutama pria yang lebih muda, adalah yang paling antipati terhadap Biden, terutama pada masalah ekonomi. Dalam pertarungan head-to-head, keunggulan Trump atas pemilih laki-laki yang tidak dapat diandalkan di bawah usia 40 tahun paling menonjol. Para penasihat fokus untuk mengaktifkan kelompok ini, dan mereka umumnya percaya bahwa Biden adalah orang tua yang seharusnya tidak menjadi presiden. Orang-orang muda ini tidak mendapatkan berita mereka dari media arus utama dan tidak terlalu peduli dengan hak-hak reproduksi atau kemunduran demokrasi. Ketika mereka berinteraksi dengan politik, sebagian besar melalui podcast saudara yang tegang dan media sosial. Mereka menghargai kecerobohan dan kebiasaan Trump untuk memecahkan cetakan. Ini adalah risiko untuk memfokuskan banyak energi untuk memenangkan pemilih yang tidak terlalu peduli dengan politik. Tapi Lassivita sering mengulangi kutipan terkenal dari Winston Churchill yang kemudian menjadi slogan kampanyenya: "Aman di mana-mana dan tidak melakukan apa-apa di mana-mana."
Sementara Trump berusaha untuk memenangkan suara dari pemilih pria, ia juga harus menghindari kekalahan dalam pemilih wanita dengan selisih yang lebih besar daripada tahun 2016 dan 2020 - dan ini bukanlah hal yang mudah karena hakim Mahkamah Agung yang ia tunjuk membantu membalikkan kasus Roe v. Wade, membuka jalan untuk larangan aborsi di seluruh negara. Setiap kali membicarakan tentang aborsi, Trump tetap percaya bahwa masalah ini harus diputuskan oleh masing-masing negara bagian dan memfokuskan perhatiannya sebanyak mungkin pada masalah ekonomi, imigrasi, dan kejahatan - tim kampanye percaya bahwa masalah-masalah ini menciptakan kecemasan bagi wanita subur yang kaya di pinggiran kota dan mereka sebenarnya ingin mendukungnya.
Ketika Trump diwawancarai oleh majalah Time pada bulan April 2024, data jajak pendapat Biden sedang menurun, dan kubu Trump merasa mereka sudah berada di jalan menuju kemenangan yang menentukan. Dalam dua wawancara itu, Trump menjelaskan agenda untuk masa jabatan kedua, yang akan menciptakan kembali peran Amerika Serikat di dunia. Sementara itu, sekelompok kelompok yang bersekutu dengan Trump, seperti Proyek 2025 Yayasan Tradisional dan Pusat Kebangkitan Amerika, sedang mempersiapkan landasan untuk mewujudkan visi kekuasaan Trump. Banyak gagasan mereka - mulai dari penerapan pembatasan aborsi yang ketat hingga pembatalan perlindungan lingkungan, serta menempatkan seluruh lembaga birokrasi federal di bawah kendali presiden - semuanya tidak disukai oleh mayoritas pemilih. Namun, Trump tampaknya percaya bahwa kemenangan musim gugur sudah ditakdirkan.
Mulai dari penampilan debat yang menghancurkan pada 27 Juni oleh Biden, kepercayaan tim kampanye baru pulih dalam tiga minggu yang tegang. Pada 13 Juli, Trump berhasil menghindari upaya pembunuhan di Butler, Pennsylvania, ketika peluru menembus telinganya. Trump bangkit berdiri, mengibarkan tinju, wajahnya berdarah, adegan perlawanan ini membuat para pendukungnya sangat bersemangat. Beberapa hari kemudian, Trump mengumumkan Senator Ohio berusia 39 tahun, J.D. Vance, sebagai mitra kampanyenya dalam konvensi Partai Republik. Ini tampaknya menunjukkan keyakinannya bahwa meskipun pemimpin gerakan MAGA mundur dari politik, gerakan ini akan tetap berlanjut dalam jangka panjang.
Climax tidak berlangsung lama. Tiga hari setelah konvensi Partai Republik berakhir, Biden mengumumkan bahwa dia tidak akan mencari masa jabatan kedua dan mendukung Harris. Dalam beberapa hari, Wakil Presiden memantapkan dukungan Partai Demokrat. Dalam waktu singkat, jumlah dana kampanyenya melampaui Trump dengan beberapa miliar dolar dan mengadakan pertemuan, menarik jumlah dan antusiasme kehadiran yang belum pernah terjadi sejak zaman Obama.
Dalam serangkaian pertemuan di Palm Beach dan Klub Golf New Jersey milik Trump, Wells, Lasevita, dan staf mereka telah mengadakan beberapa pertemuan untuk menghadapi ancaman dari pesaing baru. Kandidat yang lebih muda membuat mereka lebih sulit untuk menarik pemilih yang kecewa dengan Biden. Kontrol atas hilangnya pemilih perempuan akan menjadi lebih sulit dalam persaingan dengan wanita. Upaya Demokrat untuk menghubungkan Trump dengan agenda ekstrim seperti 'Rencana 2025' mulai berhasil. Menurut sumber-sumber dekat Trump, survei internal awal menunjukkan tantangan ini. Survei oleh Fabrizio menunjukkan hasrat luas untuk perubahan, dan risiko terbesar yang dihadapi adalah menyebabkan Harris menjadi kandidat penggerak perubahan.
Tim Trump mulai mengeluarkan iklan dan menghadirkan agen mereka di televisi kabel yang menyalahkan Biden atas kemenangan presiden dan menduga bahwa Harris akan mewarisi banyak kelemahan bosnya. Mereka mengikuti peran Harris dalam urusan imigrasi pemerintah yang ditugaskan untuk menangani akar penyebab imigrasi Amerika Tengah dan menyalahkan peningkatan jumlah orang yang melewati perbatasan padanya. Sementara itu, Trump mulai menjaga jarak dengan 'Rencana 2025' dan berusaha menggambarkan Harris sebagai orang yang lebih condong ke kiri dari yang sebenarnya.
Di belakang layar, tim kampanye merasa bahwa pandangan Trump tentang informasi aborsi - yang menyerahkan masalah ini kepada negara bagian - tidaklah cukup kuat. Survei menunjukkan bahwa hak atas aborsi adalah salah satu dari tiga atau empat isu yang paling penting bagi para pemilih. Setelah ragu untuk beberapa bulan dalam masalah pembatasan federal, wakil presiden senior mengatakan kepadanya bahwa saatnya untuk mengatasi masalah ini secara langsung. Pada 1 Oktober, Trump membuat kiriman di Truth Social mengatakan bahwa ia tidak akan mendukung larangan nasional.
Tantangan internal juga ada. Trump semakin gelisah. Dia membawa teman-teman dari tim kampanye sebelumnya, termasuk salah satu manajer kampanye tahun 2016, Corey Lewandowski. Menurut beberapa pejabat kampanye, Lewandowski adalah salah satu pendukung terkuat untuk 'membiarkan Trump menjadi dirinya sendiri', dia merasa bahwa Wells dan Lasivita telah membuat kekacauan. Menurut dua sumber yang akrab dengan pertemuan tersebut, pada bulan Agustus, Lewandowski mengadakan pertemuan dengan Trump, di mana dia menyarankan kandidat Partai Republik untuk memecat seluruh tim pimpinan kampanye. Trump tidak membuat janji apapun, hanya mengangguk dan mendengarkan pendapatnya. Wells dan Lasivita segera bertemu dengan Trump, mengatakan bahwa Lewandowski telah mengalihkan perhatian dan membuat kampanye melenceng dari jalurnya. Wells mengatakan kepada Trump bahwa apa yang mereka lakukan telah efektif, dan sekarang bukan waktunya untuk melenceng dari jalur. Trump setuju. Pada penerbangan berikutnya, dia mengadakan pertemuan dengan semua orang, termasuk Lewandowski, dan dalam beberapa minggu terakhir kampanye, Lewandowski disingkirkan, tidak lagi menjadi penasihat, dan secara dasarnya hanya muncul di berita televisi kabel.
Momentum Harris tampaknya berlanjut hingga September. Dia memenangkan satu-satunya debat antara dua kandidat, mendorong Trump untuk membuat kesalahan. "Kami sangat khawatir, dia adalah lawan yang lebih kuat dari yang kita sadari, dan situasinya sudah berubah," kata seorang pejabat senior Trump. Tetapi seminggu kemudian, ketika jajak pendapat menunjukkan bahwa debat hampir tidak mengubah hasil pemilihan dan kandidat berada pada posisi imbang dalam jajak pendapat, tim kampanye bernapas lega. Trump kembali ke mantra nya: mempercepat usaha untuk memenangkan pemilih pria muda. Beberapa sumber mengatakan kepada majalah Time bahwa pada akhir Juli, Wales memberi tugas kepada penasihat Republik 27 tahun, Alex Bruce, untuk memberikan daftar nama selebriti podcast yang bersedia diwawancarai kepada Trump. Keesokan paginya, Bruce dan seorang penasihat senior Trump lainnya, Daniel Alvarez, menemukan Trump di lapangan golf.
"Saya memiliki daftar podcast yang ingin saya rekomendasikan kepada Anda," kata Brzezinski. Trump memotongnya. "Apakah Anda sudah berbicara dengan Barron tentang ini?" tanya dia, merujuk pada putranya yang berusia 18 tahun.
"Tidak, tuan," jawab Brucevitz.
"Telepon Barron, lihat apa yang dia pikirkan, dan katakan padaku," Trump menutup telepon. Bruce Witz menghubungi Barron di kemudian hari untuk mengetahui bahwa dia sangat menyukai Adin Rose, demagog yang dikenal karena bekerja dengan selebriti untuk melakukan streaming video game seperti NBA 2K dan Grand Theft Auto. Mereka sepakat bahwa Trump harus mulai dari sini. Strategi podcast sedang diterapkan.
Pada bulan Agustus, Trump muncul di podcast Ross yang segera populer dan mendapatkan jutaan tayangan langsung. Dalam beberapa minggu berikutnya, Trump menerima serangkaian wawancara pujian oleh pembawa acara podcast muda: Logan Paul, Theo Von, dan Joe Rogan. Tim kampanye dengan sengaja menghindari wawancara dengan sebagian besar media tradisional.
Trump telah mengambil pendekatan yang tidak konvensional terhadap orang luar. Kennedy mengklaim bahwa dia telah membuat surat kepada Robert Jr. F. Kennedy meredakan potensi ancaman pihak ketiga dengan menawarkan kontrol kebijakan perawatan kesehatan sebagai imbalan baginya untuk menarik diri dari kampanye dan mendukungnya. Kampanye ini telah mengalihdayakan operasi lapangannya yang paling padat karya di negara-negara bagian utama ke organisasi seperti Turning Point USA dan America First Works. Pada minggu-minggu terakhir kampanye, miliarder Elon Musk menuangkan lebih dari $ 100 juta ke komite aksi politiknya sendiri untuk membantu Trump bekerja di negara-negara bagian. Musk, yang telah berjanji untuk memimpin "komisi efisiensi pemerintah" baru yang akan mengawasi berbagai lembaga federal yang mengawasi perusahaannya, telah mempekerjakan staf dan memberi insentif kepada mereka untuk menjangkau pemilih dengan membayar mereka. Dia secara pribadi berkemah di Pennsylvania, yang dianggap sebagai negara medan pertempuran utama oleh kedua belah pihak, dan dia membagikan cek sebesar $ 1 juta kepada pemilih terdaftar yang menandatangani petisi. Musk juga mengubah platform media sosialnya X menjadi tempat peleburan teori konspirasi dan menggambarkan taruhan kampanye kepada lebih dari 200 juta pengikutnya. Pada minggu-minggu terakhir pemilihan, ia meluncurkan teori konspirasi sayap kanan bahwa Demokrat "mengimpor" imigran tidak berdokumen ke negara-negara bagian untuk memiringkan peta pemilihan secara ireversibel demi kepentingan mereka. "Jika Trump tidak bisa menang," kata Musk, "ini adalah pemilihan terakhir."
Seperti biasa, impuls Trump yang merusak diri sendiri menimbulkan tantangan. Sedikit lebih dari seminggu sebelum Hari Pemilihan, ia memenuhi impian seumur hidup dengan mengadakan rapat umum di Madison Square Garden di New York. Pembicara pemanasan Trump membuat pernyataan kebencian, xenofobia, dan rasis di acara tersebut. Kampanye Trump membawa sekelompok petinju vulgar, termasuk komedian yang menghina Tony Kimchi Cliff, yang menyebut Puerto Riko sebagai "pulau sampah terapung." Menurut dua orang yang akrab dengan masalah ini, kampanye tidak menyensor ucapannya atau mengunggahnya ke teleprompter sebelum pidato rutinnya.
Mantan kepala staf Donald Trump, John Kelly, baru-baru ini secara terbuka mengungkapkan bahwa Trump pernah memuji jenderal Hitler. Mark Milley, mantan kepala staf gabungan dan jenderal pensiunan, menyebutnya sebagai 'fasis sejati'. Survei internal tim kampanye Harris menunjukkan bahwa atmosfer kumpulan pendukung yang menjijikkan cenderung membuat pemilih yang belum memutuskan akan mendukungnya. Trump tampaknya mungkin akan jatuh pada menit terakhir.
Malam pemilihan, tepat setelah pukul 9 malam, Trump masuk ke ruang makan di Mar-a-Lago, di mana para donatur kaya raya berdesakan, sorak-sorai bergema di sekitar mereka. Di belakangnya adalah keluarganya, termasuk putranya Eric dan menantunya Laura, serta putra bungsunya, Barron. Selama tiga setengah jam berikutnya, dia bersama Musk dan White dengan penuh semangat melihat hasil pemilihan yang lebih baik dari perkiraan optimis pendukungnya.
Tim transisi Trump dipenuhi dengan pengikut setia, seperti mantan Menteri Kabinet Linda McMahon dan pengusaha Howard Lutnick, putranya Donald Trump Jr. dan Eric, serta rekan kampanyenya Pence. Mereka semua bertanggung jawab untuk memastikan hanya para pengikut sejati yang bisa bergabung dengan pemerintah terpilihnya. Diperkirakan dia akan memanfaatkan jaringan organisasi yang selama ini telah bersiap untuk mewujudkan gagasannya, termasuk mantan Direktur Kantor Manajemen dan Anggaran, dan Ketua Pusat Kebangkitan Amerika, Russ Vought. Russ selama ini telah menyusun draf perintah eksekutif yang bisa ditandatangani Trump dalam beberapa jam pertama masa jabatannya sebagai presiden.
Agenda pertama dan paling radikal yang diharapkan adalah masalah imigrasi dan perbatasan. Dalam wawancara dengan majalah Time, Trump mengatakan bahwa dia berencana menggunakan kekuasaan eksekutif untuk memulai pengusiran massal imigran tanpa izin, memerintahkan Garda Nasional, Penegakan Imigrasi dan Bea Cukai, serta Departemen Penegakan Federal untuk melakukan inspeksi mendadak. Menurut sumber kampanye, mantan pejabat Trump yang sekarang tergabung dalam Proyek 2025, Tom Homan, diperkirakan akan memimpin pekerjaan ini.
Pada saat yang sama, penasihat senior Trump memberitahu majalah Time bahwa akan ada pembenahan besar-besaran di lembaga birokrasi federal. Mereka mengatakan bahwa bagian yang paling memuaskan bagi Trump adalah pemecatan jaksa khusus Jack Smith, yang menuduh Trump dengan sengaja menangani informasi rahasia dengan tidak benar dan berkomplot untuk menggulingkan pemilihan umum 2020.
Tindakan paling kontroversial yang dilakukan oleh Trump hampir pasti akan menghadapi pertempuran hukum dan politik yang besar. Dia bersumpah selama kampanye untuk memilih seorang jaksa agung yang akan menyelidiki dan menuntut lawan politik dan kritikusnya. Pada musim panas tahun lalu, putusan Mahkamah Agung memberikan Trump keberanian, yang memberikan kemungkinan kepada Presiden Amerika Serikat untuk tidak dijerat oleh beberapa tuntutan pidana karena tindakan resmi. Berdasarkan kecenderungan psikologis Trump, sumpah balas dendam kepada lawan, dan penghapusan banyak hambatan selama masa jabatan pertamanya, sarjana otoriterisme berpendapat bahwa negara ini berada di ambang krisis.
Pada akhirnya, pemilihan adalah penilaian terhadap rakyat Amerika dan presiden yang mereka pilih kembali. Kembalinya Trump bukanlah kebetulan. Melalui gerakan sosial dan politik, Trump memperoleh kekuasaan mandiri atas Partai Republik, dia secara sistematis menghancurkan banyak norma yang telah lama ada di Amerika, dan menyambut sekelompok pengikut setia yang akan memuaskan ambisi otoriternya. Dia akan memasuki masa jabatan kedua, berusaha menciptakan lingkungan pemerintahan yang hampir tanpa batas kekuasaannya. Dia tidak menyembunyikannya sama sekali. Ini adalah apa yang diinginkan oleh rakyat Amerika.
Pada 12 April, mantan Presiden Donald Trump menerima wawancara luas konten dari majalah Time di klub Mar-a-Lago di Palm Beach, Florida, dan diwawancarai melalui telepon pada 27 April.
Dalam wawancara, Trump membahas agenda untuk masa jabatannya yang kedua, termasuk pengusiran jutaan orang, pengurangan jumlah pegawai negeri di Amerika, serta campur tangan yang lebih langsung dalam penuntutan oleh Departemen Kehakiman daripada pendahulunya. Dia juga membahas pandangannya terhadap isu-isu lain, termasuk aborsi, kejahatan, perdagangan, Ukraina, Israel, dan prospek kekerasan politik dalam siklus pemilihan ini.
Berikut adalah rekaman wawancara antara Trump dan Eric Cortellessa, seorang jurnalis politik nasional dari majalah Time. Untuk kejelasan, Time melakukan sedikit pengeditan pada konten wawancara.
Mari kita mulai dari hari pertama: 20 Januari 2025. Anda mengatakan bahwa Anda akan mengambil serangkaian tindakan positif dalam hal perbatasan dan masalah imigrasi -
Donald Trump: Ya.
Anda bersumpah untuk——
Trump: Masih ada masalah energi.
Ya, kita pasti akan membahas masalah ini. Anda berjanji untuk meluncurkan operasi pengusiran terbesar dalam sejarah Amerika. Penasihat Anda mengatakan ini termasuk -
Trump: Karena kita tidak punya pilihan. Saya tidak yakin apakah sebuah negara bisa bertahan dalam situasi seperti ini, hal-hal yang kita alami, mungkin akan ada 15 juta, bahkan mungkin mencapai 20 juta orang ketika Biden turun tahta. 20 juta orang, di antaranya banyak berasal dari penjara, banyak berasal dari rumah sakit jiwa. Maksud saya, lihatlah apa yang terjadi di Venezuela dan negara lain. Mereka menjadi lebih aman.
Baiklah, mari kita bicara - Anda mengatakan tentang penggusuran skala besar. Saya ingin tahu lebih banyak tentang bagaimana Anda akan melakukannya.
Trump: Jika Anda melihat kembali ke tahun 1950-an, Dwight Eisenhower tidak terkenal karena ini, Anda tidak akan berpikir seperti itu. Karena Anda tahu, Eric, tapi Dwight Eisenhower sangat peduli dengan imigran ilegal yang masuk ke negara kita. Dia mengusir banyak imigran ilegal. Dia melakukannya untuk waktu yang lama dan sangat terampil. Dia membawa mereka ke sisi lain perbatasan, dan beberapa hari kemudian mereka kembali. Kemudian dia mulai membawa mereka ke 3000 mil jauhnya - 01928374656574839201
Apakah Anda memiliki rencana, Tuan?
Trump: Kami akan menggunakan kekuatan departemen penegak hukum setempat. Kami pasti akan memulai dengan penjahat yang masuk ke negara. Jumlah penjahat yang masuk ke negara belum pernah terjadi sebelumnya. Kami benar-benar menghadapi jenis kejahatan baru. Jenis kejahatan ini disebut kejahatan imigran. Kejahatan ini, uh, sering kita lihat. Di New York, mereka terlibat bentrok fisik dengan polisi. Dan ada yang lebih buruk. Sering kita lihat. Ini bisa dilihat di semua kota, terutama di kota-kota yang dikuasai oleh Partai Demokrat, di mana ada banyak kota besar, tetapi situasinya lebih buruk di Chicago, New York, dan Los Angeles daripada tempat lain.
Apakah termasuk penggunaan tentara Amerika?
Trump: Ya. Ketika kita berbicara tentang militer, biasanya itu merujuk pada Garda Nasional. Saya telah menggunakan Garda Nasional di Minneapolis. Jika saya tidak menggunakannya, saya pikir Minneapolis tidak akan ada sekarang karena situasinya sangat buruk. Tapi saya pikir itu merujuk pada Garda Nasional. Tapi jika saya merasa situasinya sudah tidak terkendali, saya sepenuhnya dapat menggunakan militer jika diperlukan. Kita harus memastikan keamanan nasional. Kita harus menjaga hukum dan ketertiban negara. Dalam cara apa pun, saya pikir Garda Nasional dapat melakukannya. Ingatlah, jika Nancy Pelosi menggunakan Garda Nasional, saya akan memenuhi semua permintaan mereka, tapi saya sering - - -
Apakah Anda akan menggunakan pasukan di pedalaman dan perbatasan?
Trump: Saya rasa saya tidak perlu melakukan hal ini. Saya rasa National Guard bisa melakukannya. Jika mereka tidak bisa, maka saya akan menggunakan militer. Anda tahu, situasi kita berbeda. Sekarang kita memiliki jutaan orang, sementara dua tahun yang lalu tidak ada.
Tuan, menurut Undang-Undang Milisi, tidak boleh menggunakan pasukan militer Amerika untuk menindas warga sipil. Apakah Anda akan mengabaikan aturan ini?
TRUMP: Yah, orang-orang ini bukan warga sipil. Mereka bukan orang yang telah memasuki negara kita secara legal. Ini adalah invasi ke negara kita. Invasi semacam ini mungkin adalah sesuatu yang belum pernah dilihat oleh negara mana pun. Mereka mengalir dalam jutaan. Saya percaya kita memiliki 15 juta orang sekarang. Saya pikir pada akhir hal ini, Anda akan memiliki 20 juta orang. Itu lebih dari populasi hampir setiap negara bagian.
Jadi Anda berpikir untuk menggunakan militer untuk menyelesaikan masalah ini?
Trump: Saya dapat melihat diri saya menggunakan Garda Nasional jika perlu, saya harus melangkah lebih jauh. Kita harus melakukan segala upaya untuk menghentikan masalah yang kita hadapi. Sekali lagi, negara kita sedang mengumpulkan kekuatan yang kuat, dalam tiga minggu terakhir ada 29.000 orang yang berdatangan dari China, mereka semua di bawah usia yang ditetapkan oleh undang-undang dan sebagian besar adalah pria. Ya, Anda harus mengambil tindakan yang diperlukan untuk menghentikan kejahatan, menghentikan apa yang terjadi di perbatasan.
Apakah ini termasuk pembangunan pusat penahanan imigran baru?
Trump: Kita tidak perlu melakukan terlalu banyak. Karena kita akan mengusir mereka keluar dari negara ini. Kita tidak akan meninggalkan mereka di dalam negeri. Kita akan mengusir mereka keluar. Ini juga pernah dilakukan sebelumnya.
Apakah Anda akan membangun yang baru?
Trump: Obama did it in the form of a prison, you know, prison. For this, I was scolded for four months. Later people realized that it was him, not me.
Jadi, apakah Anda mengesampingkan kemungkinan pembangunan pusat penahanan imigran baru?
Trump: Tidak, saya tidak akan mengecualikan kemungkinan apa pun. Tetapi pada kenyataannya, kita akan segera memindahkan mereka keluar, jadi tidak perlu banyak kamp penahanan. Kami akan membawa mereka kembali ke tempat mereka berasal.
Alasan saya bertanya demikian adalah karena asisten pribadi dan penasihat Anda, Stephen Miller, mengatakan bahwa sebagian dari tugas dalam operasi pengusiran ini akan melibatkan pembangunan kamp penahanan imigran baru.
Trump: Kami mungkin akan melakukannya sampai batas tertentu, tetapi tidak perlu melakukan terlalu banyak karena begitu kami mulai bertindak, kami akan mengusir mereka. Kami jelas akan mulai dengan para penjahat. Kami akan menggunakan polisi setempat karena mereka tahu nama, nama tengah, dan nama ketiga mereka. Saya maksud, mereka sangat mengenal mereka.
Bagaimana Anda berencana melibatkan departemen kepolisian negara bagian dan lokal? Apa kekuasaan presiden dalam hal ini?
Trump: Beberapa orang mungkin tidak ingin ikut serta karena mereka tidak ingin berbagi kekayaan. Kita harus melakukannya. Masalah ini tidak berkelanjutan bagi negara kita.
Apakah ini berarti Anda akan memberikan insentif dana dari pemerintah federal kepada departemen kepolisian negara bagian dan lokal?
Trump: Sangat mungkin. Saya ingin polisi tidak diadili karena kelompok liberal atau kelompok progresif (tergantung pada apa yang mereka ingin disebut, agak liberal, agak progresif) sangat teguh, mereka ingin semua orang terlibat, saya tidak tahu. Kamu tahu, kota perlindungan gagal di mana-mana. Saya benar-benar percaya bahwa orang-orang yang mendukung kota perlindungan juga memiliki perasaan tertekan yang lama, ingin mengakhiri kota perlindungan karena ini sama sekali tidak mungkin dilakukan bagi negara.
Jadi, menurut kata-katamu sendiri, ini adalah tindakan baru, berani, dan positif yang akan kamu ambil.
Trump: Saya tidak menganggapnya sebagai tindakan berani. Saya menganggapnya sebagai tindakan yang masuk akal. Tapi saya benar-benar percaya, Eric, tindakan ini - mereka memungkinkan begitu banyak orang masuk ke negara kita, ini sungguh luar biasa, terutama mengingat sebagian besar dari mereka tidak diperiksa atau ditinjau. Mereka hanya datang. Jumlah mereka yang datang adalah yang belum pernah terjadi sebelumnya di negara mana pun. Ini adalah invasi terhadap negara kita.
Baiklah, biarkan saya katakan begini: Mereka adalah imigran baru dan pasti akan diuji di pengadilan. Jika pengadilan memutuskan tidak menguntungkan bagi Anda, apakah Anda berjanji untuk mematuhi semua perintah pengadilan yang didukung oleh Mahkamah Agung?
Trump: Saya akan mematuhi perintah pengadilan. Saya akan bertindak dengan cara yang sangat legal, sama seperti ketika saya membangun tembok pembatas. Anda tahu, saya membangun tembok yang besar, dan itu memberi kita banyak data. Saya bersedia melakukan lebih dari yang saya katakan. Saya ingin mereka menyelesaikan tembok itu, baik di masa lalu maupun sekarang. Saya menyelesaikan apa yang saya katakan, bahkan lebih dari yang saya bayangkan. Tetapi ketika Anda melakukannya, Anda akan menemukan bahwa perlu membangun lebih banyak tembok di tempat-tempat yang berbeda, dan pada suatu waktu orang berpikir Anda tidak dapat melakukannya - tetapi Anda tidak perlu melakukannya.
Namun, jujur saja, saya pertama kali menemukan bahwa Biden ingin membuka batas karena saya sama sekali tidak percaya. Itu tidak masuk akal sama sekali. Saya pertama kali benar-benar melihat hal ini saat dia tidak ingin memasang tembok yang sudah dibangun dan seharusnya bisa dirobohkan, pekerjaan tambahan ratusan mil yang seharusnya bisa diselesaikan dalam tiga minggu.
Saya ingin berbicara tentang rencana Anda untuk membangun tembok pembatas dalam waktu singkat, tetapi mari kembali ke topik sebelumnya. Jadi, apakah Anda berjanji untuk mematuhi semua perintah dari Mahkamah Agung? Semua perintah yang didukung oleh Mahkamah Agung?
Trump: Ya, tentu saja saya akan mematuhi. Saya sangat menghormati Mahkamah Agung.
Mari kita bicarakan lagi tentang tembok perbatasan, karena dalam masa jabatan sebelumnya, Anda mencoba untuk bernegosiasi dengan anggota Partai Demokrat Nancy Pelosi dan Chuck Schumer tentang masalah dana perbatasan, dan memiliki kesempatan untuk mendapatkan 25 miliar dolar. Namun, negosiasi itu gagal. Akhirnya, hanya diperoleh 1,4 miliar dolar - 01928374656574839201
Trump: Tapi dengan $250 miliar ini, situasinya menjadi tidak dapat diterima.
Penyuntingan Perlindungan untuk 'Dream Chaser' -
Trump: Well, there are many other things. There are many bad things. Of course, they gave you money to build a wall. You know, I basically took the money from the military. I think this is an invasion of our country, which I took from-
Jadi pertanyaanku adalah, apa rencanamu untuk masa jabatan kedua? Apakah kamu akan menggunakan dana federal untuk melanjutkan pembangunan tembok pembatas pada hari pertama? Apakah kamu akan membuat undang-undang? Bagaimana kamu akan melakukannya?
Trump: Saya pikir yang harus kita lakukan adalah menyelesaikan - ketika Anda berbicara tentang menyelesaikan tembok pemisah dengan saya, tembok pemisah yang saya bangun jauh lebih banyak daripada yang saya pikirkan. Namun, selama proses pembangunan, Anda akan menemukan bahwa Anda membutuhkannya. Kami membangunnya, lalu menemukan ada beberapa kebocoran di beberapa tempat, mereka akan bocor. Seperti politisi yang bocor, mereka juga akan bocor. Kami menemukan masalah ini, lalu membangunnya, dan kemudian membangun sesuatu lagi. Ini hanya sistem, kami memiliki sistem yang bagus. Kami sebenarnya bisa menambahkan lagi 200 mil tembok dan menjadi wilayah yang baik. Karena tembok benar-benar berguna, Anda tahu, tembok dan roda. Saya akan mengatakan, Anda tahu, banyak hal, lihat apa yang Anda miliki di sini, perekam Anda, hal-hal lainnya akan usang dalam sekitar enam bulan. Anda akan memiliki sesuatu yang lebih baik. Tetapi ada dua hal yang tidak akan pernah usang, yaitu tembok dan roda.
Kata-kata yang baru saja Anda ucapkan tadi. Anda mengatakan, 'Kami berharap melindungi polisi dari penuntutan.' Apa maksud Anda?
Trump: Polisi - otoritas mereka telah dicabut. Jika mereka terlibat dalam insiden, bahkan jika mereka melakukan pekerjaan dengan baik, rumah mereka akan disita, pensiun mereka akan disita, artinya, akhirnya mereka akan kehilangan keluarga. Mereka kehilangan segalanya. Mereka menuntut orang lain. Kita harus memberikan kekuasaan dan penghormatan yang pantas kepada polisi. Sekarang, kesalahan akan terjadi, dan tentu saja akan ada orang jahat, ini adalah hal yang sangat buruk. Tetapi situasi sekarang lebih buruk, ketika sebuah pusat perbelanjaan dirampok, polisi malah berdiri di luar, sementara 500 pemuda dengan percaya diri keluar dari pusat perbelanjaan, membawa pergi AC, TV, dan barang-barang lainnya. Polisi ingin bertindak. Tapi mereka diperintahkan untuk tidak ikut campur. Mereka bilang jangan peduli. Jika kamu ikut campur, jika kamu menghentikan kejahatan, kami akan mengancam pensiunmu, rumahmu, keluargamu, istri atau suamimu. Ingatlah, polisi sering kali dituntut. Kita berharap jika mereka bertugas dengan baik, mereka bebas dari tuntutan.
Apakah Anda akan mencoba melewati undang-undang di parlemen?
Trump: Maafkan saya.
Apakah Anda akan mendorong parlemen untuk meloloskan suatu undang-undang untuk mencapai hal ini?
Trump: kita harus melihat.
Mari kita beralih ke ekonomi, Tuan. Anda membebankan tarif 10% untuk semua barang impor, dan lebih dari 60% tarif untuk barang impor dari China. Sekarang saya bisa bertanya, apakah ini adalah rencana Anda?
Trump: Mungkin bukan hanya ini saja. Mungkin hanya sebagian dari itu. Tapi selalu ada orang-orang - lihatlah saat mereka masuk, mereka mencuri pekerjaan kita, mencuri kekayaan kita, mencuri negara kita.
Namun, apa yang kamu katakan tidak hanya itu: kamu mengatakan bahwa semua barang impor dikenakan tarif bea masuk lebih dari 10%?
Trump: Lebih dari 10%, ya. Saya sebut itu 'tarif cincin'. Kami memiliki negara cincin. Selain yang kami bicarakan, ada juga tarif timbal balik. Jika kita melakukannya, angkanya mengagumkan. Saya tidak berpikir ini akan berdampak besar, karena mereka mendapatkan banyak uang dari kita. Saya juga tidak berpikir biaya akan pump begitu banyak. Banyak orang bilang: 'Oh, itu akan menjadi pajak bagi kita.' Saya tidak percaya. Saya pikir ini adalah pajak untuk negara. Saya tahu. Saya menghasilkan miliaran dolar dari China. Tidak ada yang pernah melakukan sesuatu terhadap China sebelumnya. Saya juga membuat orang menyadari ancaman dari China. China menghasilkan lima hingga enam triliun dolar setiap tahun, sebelum saya, tidak ada yang pernah menyebutkan China. Situasi di Detroit sangat menyedihkan, karena persyaratan mobil listrik sangat konyol, karena mereka tidak bisa berjalan jauh. Biayanya terlalu tinggi, dan mereka akan diproduksi di China. Mereka semua akan diproduksi di China.
Tuan Presiden, kebanyakan ahli ekonomi - saya tahu tidak semua, tidak mencapai kesepakatan pada masalah ini - tetapi kebanyakan ahli ekonomi mengatakan bahwa tarif akan meningkatkan harga.
Trump: Ya.
Apakah kamu bersedia menerima Inflasi?
Trump: Tidak, saya sudah melihatnya. Saya melihat beberapa - Saya tidak berpikir ini akan menyebabkan inflasi. Saya pikir ini adalah sesuatu yang bagus untuk negara kita. Karena apa yang akan terjadi, negara lain akan sangat berhasil, dan China adalah salah satunya. India sulit diperlakukan. India - saya berhubungan baik dengan Modi, tetapi sulit dalam perdagangan. Terus terang, Prancis sangat sulit diperlakukan dalam perdagangan. Brasil juga sangat sulit diperlakukan dalam perdagangan. Mereka mengenakan biaya impor yang tinggi. Mereka mengatakan, kami tidak ingin Anda mengirim mobil ke Brasil, juga tidak ingin Anda mengirim mobil ke China atau India. Tapi jika Anda ingin membangun pabrik di negara kami, mempekerjakan karyawan kami, itu tidak masalah. Ini pada dasarnya apa yang saya lakukan. Saya melakukannya, dan saya sangat keras dalam melakukannya, tetapi ketika kami benar-benar siap untuk memulai, kami dihadapi dengan pandemi virus corona. Kami harus menyelesaikan masalah ini. Akhirnya, kinerja pasar saham yang kami serahkan jauh lebih baik daripada saat virus corona muncul. Tetapi jika Anda melihat kinerja kami pada tahun-tahun awal, angkanya luar biasa. Tidak pernah ada satu pun entitas ekonomi—
Tuan, tidak diragukan lagi bahwa kondisi ekonomi sangat baik selama masa jabatan pertama Anda. Namun, Moody's memang mengatakan bahwa perang perdagangan dengan Tiongkok telah menyebabkan kerugian ekonomi sebesar 3160 miliar dolar AS bagi Amerika dan menyebabkan hilangnya 300.000 lapangan pekerjaan.
Trump: Ya. Moody tidak tahu apa yang mereka bicarakan. Kami memiliki ekonomi yang paling kuat dalam sejarah. Moody juga mengakui hal ini. Jika ekonomi kami begitu bagus, mengapa ada kerugian? Semua orang mengakui hal ini. Jika kami tidak melakukannya, saat ini kita tidak akan memiliki industri baja. Mereka membanjiri negara ini dengan baja. Saya memberlakukan tarif 50% pada baja. Tarif akan ditingkatkan. Mereka yang paling mencintaiku adalah perusahaan, terutama perusahaan dalam industri baja. Mereka mencintaiku karena saya menyelamatkan industri mereka. Para bos dan eksekutif perusahaan baja akan menangis ketika bertemu dengan saya. Mereka mengatakan, sebelum kamu muncul, tidak ada yang membantu kami. Cina membanjiri negara kami dengan baja. Kami menyelamatkan industri baja.
Apakah Anda berpikir bahwa perusahaan akan mengalihkan biaya pajak ke konsumen?
Trump: Tidak, saya tidak berpikir demikian. Saya pikir ini akan membuat negara membayar harga - Saya pikir pendapatan mereka akan berkurang. Sebenarnya, saya pikir pendapatan negara yang dikenai pajak akan menurun. Saya tidak percaya -
Apakah Anda tidak percaya bahwa perusahaan akan meneruskan biaya?
Trump: Tidak, menurut saya situasinya adalah yang Anda ciptakan. Cara untuk keluar dari situasi ini adalah dengan akhirnya membuatnya sendiri, bukan mengimpor produk dari China, karena biaya tambahan, Anda akhirnya memproduksi di Amerika. Biasanya, itulah yang terjadi. Jika Anda melihat apa yang terjadi. Jika Anda melihat China, mereka tidak ingin mobil kami. Mereka mengenakan biaya yang besar. Lihat India. India adalah contoh yang baik. Saya memiliki hubungan yang baik dengan perwakilan rakyat India. Modi adalah orang yang baik, dia melakukan apa yang harus dia lakukan. Tapi kami memiliki beberapa masalah dengan perusahaan Harley-Davidson, saya mengirim orang dari perusahaan Harley-Davidson ke Gedung Putih. Saya berkata, 'Bagaimana bisnis Anda baru-baru ini? Baguskah semuanya?' Saya berkata, 'Saya penasaran, bagaimana Anda menangani hubungan dengan India?' 'Tidak begitu baik.' Sekarang Anda harus ingat, ini lima tahun yang lalu, empat tahun yang lalu, mereka mengatakan, 'Tidak begitu baik. Kami tidak bisa berbisnis dengan India karena mereka mengenakan tarif yang sangat tinggi kepada kami, lebih dari 100%. ' Dengan harga seperti itu, Anda tahu, konsumen akan hancur, tidak dapat membeli. Mereka mengatakan, 'Tapi mereka bersedia melakukan apa pun untuk kami agar kami membangun pabrik Harley-Davidson di India. Mereka tidak ingin kami menjual sepeda motor ke India, tapi mereka memang ingin kami membangun pabrik.' Saya berkata, 'Baiklah, saya tidak terlalu puas dengan ini.' Tapi pada akhirnya hal itu terjadi. Mereka membangun pabrik di India. Sekarang tidak ada lagi tarif, dan kami ingin melakukan hal yang sama. Kami ingin membangun pabrik di sini. Sekarang ada sesuatu yang sedang terjadi, tidak ada yang membicarakannya, mungkin tidak tahu, tapi saya punya teman, dia membangun pabrik mobil. Itulah yang dia lakukan. Jika Anda memintanya untuk membangun apartemen sederhana di suatu tempat, dia tidak tahu cara melakukannya. Tapi dia bisa membangun pabrik, jutaan kaki persegi, pabrik terbesar di dunia. Dia luar biasa. Saya berkata padanya, 'Saya ingin melihat pabrik Anda.' Dia berkata kepada saya, 'Baiklah, apakah Anda siap pergi ke Meksiko? Apakah Anda siap pergi ke China?' Saya berkata, 'Tidak, saya ingin melihatnya di sini.' Dia berkata, 'Sebenarnya kami tidak membangun pabrik di sini, pabrik besar tidak dibangun di sini, pabrik besar sedang dibangun di Meksiko atau China.' China sedang membangun pabrik di Meksiko sekarang, memproduksi mobil untuk dijual di Amerika. Pabrik-pabrik ini adalah pabrik terbesar di dunia. Jika saya menjadi presiden, ini tidak akan terjadi, karena saya akan memberlakukan tarif 100% pada mereka. Karena saya tidak akan membiarkan mereka mencuri bisnis kami yang lain. Ingatlah, Meksiko telah mencuri 31% dari produksi mobil dan bisnis mobil kami. Dan bagian yang dikuasai oleh China jauh lebih besar dari itu. Kami hanya memiliki sebagian kecil dalam bisnis ini, dan kemudian Anda memiliki seorang bodoh yang malang, seperti pria ini di United Auto Workers, dia setuju dengan kami untuk memproduksi mobil listrik murni, ini sangat menyedihkan karena mobil listrik murni bukanlah yang diinginkan konsumen.
Pak, saya memahami posisi Anda—
Trump: By the way, I have no objections to pure electric vehicles. I think it's great. You can buy electric vehicles, I think it's good. They don't run far. They have problems. They don't work in cold weather. They don't work in hot weather. There are many problems. When I was in Iowa, there were electric vehicles everywhere. They are all over the streets. The temperature on the night of the Iowa caucus was minus 40 degrees.
Saat itu saya bersamamu.
Trump: Ya, aku belum pernah mendengar tentang suhu rendah seperti itu.
Saya ingin mengklarifikasi apa yang Anda katakan tadi: Apakah Anda sedang mempertimbangkan untuk mengenakan tarif bea masuk sebesar 100% pada barang impor dari Tiongkok dan Meksiko?
Trump: Saya tidak mengatakannya seperti itu. Mereka membebankan kami tarif 100%. Tetapi tarif mereka jauh lebih tinggi. India membebankan kami tarif lebih tinggi dari ini. Berapa tarif yang dikenakan Brasil pada kami—Brasil adalah negara dengan tarif yang sangat sangat tinggi. Saya bertanya kepada orang-orang, siapa yang paling sulit untuk ditangani? Saya tidak akan memberitahumu, karena saya tidak ingin menghina negara-negara tersebut, karena sebenarnya saya berurusan dengan mereka dengan sangat baik. Tapi kamu akan terkejut. Uni Eropa sangat keras terhadap kami. Mereka tidak menerima produk luar negeri kami. Mereka tidak menerima mobil kami. Kami menerima Mercedes-Benz, Volkswagen, dan BMW. Mereka tidak menerima mobil kami. Jika kami ingin menjual Chevrolet, bahkan ingin menjual Cadillac yang cantik, misalnya, jika kami ingin menjual mobil kami ke Jerman, mereka tidak akan menerimanya.
Kami akan kembali ke topik Eropa nanti.
Trump: Saya bertanya kepada Angela Merkel: 'Angela, berapa banyak Chevrolet di pusat kota Berlin?' Dia bilang tidak ada. Saya bilang: 'Anda benar. Tapi kami membeli mobil Anda, termasuk mobil Volkswagen dan mobil yang relatif tidak terlalu mahal.' Saya bertanya: 'Apakah menurut Anda ini adil?' Dia bilang: 'Mungkin tidak adil, tapi sampai Anda muncul, tidak ada yang pernah membicarakan hal ini.'
Pak, Anda telah mengkritik cara Israel melancarkan perang terhadap Hamas. Dalam wawancara terbaru, Anda mengatakan bahwa Israel perlu 'mengakhiri perang' dan 'memulihkan keadaan yang normal'.
Trump: Ya.
Sebagai seorang presiden, apakah Anda akan mempertimbangkan untuk menghentikan bantuan militer kepada Israel untuk memaksa mereka mengakhiri perang?
Trump: Baiklah. Biarkan saya mulai dari dalam. [Minta asisten untuk menurunkan AC.] Saya tidak perlu mulai dari awal. Tetapi seperti yang Anda tahu, pada saat itu Iran sudah bangkrut. Iran adalah——
Tidak, saya tahu, tetapi apakah Anda bisa——
Trump: Tidak, tapi bayangkan betapa hebatnya pekerjaan yang saya lakukan. Ini seharusnya tidak terjadi. Anda tidak akan punya - Hamas tidak punya uang. Apakah kamu tahu?
Saya mengerti, Tuan, saya hanya ingin tahu——
Trump: Tidak, tetapi saya berharap dapat menunjukkan. Selama masa jabatan saya, ada laporan yang mengatakan bahwa Iran tidak punya uang untuk memberikan kepada siapa pun - terorisme sangat sedikit. Kami tidak melakukannya. Saya memiliki empat tahun - kami tidak memiliki terorisme. Pusat Perdagangan Dunia tidak dihancurkan. Anda tahu, Bush pernah mengatakan, 'Nah, kami adalah negara yang aman.' Saya mengatakan bahwa mereka menghancurkan Pusat Perdagangan Dunia selama masa jabatan Anda. Apakah Anda ingat perdebatan itu? Itu adalah contoh yang baik. Tetapi ini adalah fakta yang pasti. Tetapi kami tidak mengalami teror - kami 100% terbebas dari ISIS. Sekarang mereka mulai kembali.
Saya ingin tahu - kamu pernah mengatakan bahwa kamu ingin mengakhiri perang di Israel. Kamu pernah mengatakan perlu 'mengakhiri ini'. Bagaimana kamu akan melakukannya? Apakah kamu akan mempertimbangkan untuk menghentikan bantuan?
Trump: Saya pikir Israel sangat buruk dalam hal hubungan masyarakat. Saya tidak berpikir Dana Pertahanan Israel atau organisasi lain seharusnya mengunggah foto-foto runtuhnya bangunan setiap malam, padahal mungkin masih ada orang di dalam bangunan-bangunan tersebut, tetapi mereka melakukannya setiap malam.
Jadi Anda tidak mengecualikan kemungkinan menghentikan atau membatasi bantuan?
Trump: Tidak, kita harus melakukannya. Dengarkan, belum ada presiden yang seperti saya terhadap Israel. Lihat semua yang saya lakukan, pertama adalah protokol nuklir Iran. Anda tahu, Netanyahu memohon kepada Obama untuk tidak mencapai protokol ini. Saya mengakhiri protokol ini. Jika mereka cerdas dan energik, selain mencoba untuk mendekati Trump, mereka seharusnya dapat mencapai protokol, karena mereka pada saat itu dalam posisi yang tidak menguntungkan. Mereka seharusnya mencapai protokol dengan Iran. Mereka tidak menggugat. Mereka tidak mencapai protokol. Tapi saya berhasil dengan Dataran Tinggi Golan.
Anda melakukannya.
Trump: Bahkan tidak ada yang berpikir tentang Dataran Tinggi Golan. Saya memberikan mereka Dataran Tinggi Golan. Saya membangun kedutaan di Yerusalem. Yerusalem menjadi ibu kota. Saya membangun kedutaan.
Ya.
Trump: Kedutaan Besar ini sangat indah dan biayanya lebih sedikit dari yang dibayangkan oleh siapa pun. Anda juga sudah mendengarnya. Tetapi belum ada satu pun presiden yang melakukan seperti yang saya lakukan di Israel. Yang menarik adalah bahwa rakyat Israel menghargainya. Tingkat persetujuan saya mencapai 98%, yang tertinggi.
Apakah Anda tahu siapa yang memiliki tingkat dukungan rendah di Israel saat ini?
Trump: Bi bi.
Ya. Apakah Anda berpikir dia harus mundur?
Trump: Hmm, saya memiliki pengalaman yang tidak menyenangkan dengan Bibi. Ini terkait dengan Soleimani, karena seperti yang mungkin Anda ketahui, dia mundur sebelum serangan. Saya berkata: 'Apa yang terjadi di sini?' Karena seharusnya ini adalah tindakan bersama, tiba-tiba kami diberitahu bahwa Israel mundur. Saya sangat kecewa dengan hal ini. Saya tidak akan pernah melupakan ini. Ini membuat saya menyadari beberapa hal. Saya ingin mengatakan bahwa kejadian pada 7 Oktober seharusnya tidak terjadi.
Itu terjadi selama masa jabatannya.
Trump: Tidak, itu terjadi selama masa jabatannya. Menurut saya, meskipun semua ini terjadi, itu memiliki dampak yang sangat besar baginya. Karena orang-orang akan mengatakan bahwa itu seharusnya tidak terjadi. Mereka memiliki peralatan yang paling canggih. Mereka seharusnya bisa mencegah semuanya ini. Banyak orang yang tahu tentang ini, ribuan orang tahu, tetapi Israel tidak tahu, saya pikir dia bertanggung jawab utama atas ini. Sekarang ada lagi insiden penyanderaan -
Apakah masanya sudah berlalu?
Trump: Saya hanya berpikir bahwa dalam masalah sandera, memahami musuh, memahami sandera, saya percaya bahwa hanya ada sedikit sandera yang tersisa. Anda tahu, mereka berbicara tentang semua sandera yang diculik ini. Saya tidak percaya bahwa orang-orang ini memiliki kemampuan atau keinginan untuk menjaga sandera dalam negosiasi. Saya tidak berpikir - Saya pikir jumlah sandera akan jauh lebih sedikit daripada yang orang bayangkan, dan ini sangat menyedihkan.
Menurut Anda, apakah kerja sama Anda dengan Benny Gantz dalam periode kedua akan lebih baik daripada dengan Benjamin Netanyahu?
Trump: Saya pikir Benny Gantz baik-baik saja, tetapi saya tidak ingin mengatakannya begitu saja. Saya belum berbicara dengannya tentang ini. Tetapi saya kenal beberapa orang yang sangat baik di Israel yang bisa melakukannya dengan baik.
Anda berpikir -----
Trump: Saya ingin mengatakan bahwa kritik terhadap Netanyahu atas peristiwa pada 7 Oktober adalah wajar.
Apakah Anda berpikir bahwa hasil perang antara Israel dan Hamas seharusnya menjadi solusi dua negara antara orang Israel dan Palestina?
Trump: Sebagian besar orang menganggap ini akan menjadi solusi dua negara. Saya tidak yakin apakah solusi dua negara masih memungkinkan. Semua orang membicarakan dua negara, bahkan saya juga di sana. Saya berkata: 'Apakah Anda suka di sini? Apakah Anda suka dengan solusi dua negara?' Sekarang orang kembali ke sana - tergantung di mana Anda berada. Sekarang setiap hari berubah. Jika Israel membuat kemajuan, mereka tidak ingin solusi dua negara. Mereka menginginkan segalanya. Jika Israel tidak membuat kemajuan, kadang-kadang mereka akan membicarakan solusi dua negara. Solusi dua negara tampaknya menjadi gagasan, kebijakan, atau konsep yang paling disukai orang.
Apakah kamu menyukainya?
Trump: It depends on when. There was a time when I thought the two-state solution was feasible. Now I think the two-state solution will be very, very difficult. I think it will be even more difficult to implement. I also think there are fewer people who like this idea. Four years ago, many people liked this idea. Today, there are fewer people who like this idea.
Anda berkata -
Trump; mungkin tidak punya gagasan lain lagi. Anda tahu, beberapa orang mengatakan situasi ini adalah yang paling sulit dipecahkan, yang paling sulit dipecahkan.
Ya, pasti benar.
Trump: Karena anak-anak diajari untuk membenci orang Yahudi begitu besar, tingkat kebencian itu tidak bisa dibayangkan oleh siapa pun. Saya memiliki seorang fren, seorang fren yang sangat baik, Sheldon Adelson, dia percaya bahwa mencapai protokol itu tidak mungkin, karena tingkat kebencian terlalu dalam. Saya pikir tingkat kebencian dari kedua belah pihak jauh lebih besar, tetapi kebencian terhadap orang Yahudi sangat besar, sudah seperti itu sejak taman kanak-kanak. Dia merasakannya - dia adalah seorang pedagang besar. Dia orang yang sangat kaya. Dia kaya karena dia memiliki kemampuan dalam berdagang. Dia mencintai Israel lebih dari apapun. Dia mencintai Israel, dia ingin melindungi Israel. Dia merasa bahwa karena tingkat kebencian terlalu dalam, mencapai protokol tidak mungkin.
Apakah Anda merasakan hal yang sama sekarang?
Trump: Saya tidak setuju. Tetapi sampai saat ini, dia belum salah.
Anda pernah mengatakan bahwa Anda bangga menjadi Presiden pertama dalam beberapa generasi yang tidak melibatkan Amerika dalam perang. Anda secara singkat menyentuh masalah ini dalam konferensi pers. Tetapi jika Iran dan Israel berperang, apakah Anda akan berpihak pada Israel?
Trump: Saya sangat setia kepada Israel, lebih setia daripada presiden lainnya. Saya telah melakukan lebih banyak untuk Israel daripada presiden lainnya. Ya, saya akan melindungi Israel.
Minggu ini Anda menyatakan bahwa masalah aborsi seharusnya ditentukan oleh masing-masing negara bagian dan Anda mengatakan bahwa Anda tidak akan menandatangani larangan federal. Jadi, saya ingin mengonfirmasi: Apakah Anda akan memveto setiap undang-undang federal yang membatasi aborsi?
Trump: Anda tidak perlu larangan federal. Kami baru saja keluar dari larangan federal. Anda tahu, jika Anda kembali ke kasus Roe v. Wade, fokus dari kasus Roe v. Wade adalah - daripada mengatakan aborsi, lebih baik dikatakan mengembalikannya ke negara bagian masing-masing. Oleh karena itu, negara-negara bagian akan bernegosiasi dan membuat kesepakatan. Florida akan berbeda dengan Georgia, dan Georgia akan berbeda dengan tempat lain. Tapi itulah situasinya sekarang. Ini sangat menarik. Tapi ingatlah, selama 53 tahun, setiap sarjana hukum telah menunjukkan dari sudut pandang hukum bahwa masalah aborsi berada dalam yurisdiksi pemerintah negara bagian. Sekarang, situasinya mulai bergerak ke arah itu. Orang-orang mulai mengikuti 15 minggu, 5 minggu, atau 6 minggu, dan mulai mengikuti batas waktu. Mereka tiba-tiba mulai memutuskan definisi aborsi.
Orang-orang ingin tahu, jika RUU diajukan ke hadapanmu, apakah kamu akan menolaknya? Ini benar-benar penting bagi banyak pemilih.
Trump: Namun Anda harus ingat satu hal, situasi seperti ini tidak akan pernah terjadi karena itu sama sekali tidak akan terjadi. Anda tidak akan pernah bisa mendapatkan 60 suara. Tidak peduli apakah itu Partai Demokrat atau Partai Republik, mereka tidak akan melakukannya dalam banyak tahun ke depan. Saat ini, itu adalah 50 banding 50. Saya pikir kita memiliki kesempatan untuk mendapatkan beberapa kursi, tetapi beberapa kursi berarti kita mendapatkan 51 atau 52 kursi. Kami masih memiliki jalan yang panjang untuk ditempuh. Jadi ini tidak akan terjadi, karena Anda tidak akan mendapatkan kursi-kursi tersebut. Baiklah. Namun, itu tergantung pada negara-bagian, tergantung pada kekuasaan negara-bagian itu sendiri. Negara-negara bagian akan membuat keputusan mereka sendiri.
Apa pendapatmu -
Trump: Apakah kamu tahu? Ini mengurangi tekanan yang besar bagi setiap orang. Tetapi kita - ini tidak jelas definisinya. Sejujurnya, banyak Republikan tidak tahu bagaimana membicarakan masalah ini. Masalah ini tidak pernah mempengaruhi saya.
Jadi, untuk memastikan: Jika ada pembatasan federal—pembatasan aborsi federal, Anda tidak akan berjanji untuk menolak undang-undang tersebut?
Trump: Saya tidak perlu berjanji untuk menolak karena hal ini tidak akan pernah terjadi - pertama, itu tidak akan pernah terjadi. Kedua, ini tentang hak negara bagian. Anda tidak ingin kembali ke pemerintah federal. Semua ini tentang melarikan diri dari pemerintah federal. Eric, masalah ini sudah teratasi karena - masalah ini sudah teratasi, dalam seminggu terakhir, masalah ini telah menjadi jauh lebih sederhana. Ini sebenarnya tentang melarikan diri dari pemerintah federal. Yang paling tidak ingin Anda lakukan adalah kembali ke pemerintah federal. Negara-negara bagian sedang berusaha menyelesaikan masalah ini. Lihatlah Ohio. Ohio telah mengesahkan beberapa undang-undang yang agak mengejutkan orang-orang. Kansas, maksud saya, tempat-tempat ini adalah negara-negara bagian besar yang konservatif, Ohio dan Kansas, semua negara-negara bagian ini, tetapi mereka telah mengesahkan apa yang ingin mereka lakukan. Ini tentang hak negara bagian.
Saya mengerti, Tuan. Sekutu Anda di Komite Penelitian Partai Republik (sekitar 80% dari inti kelompok partai Republik) telah memasukkan "Undang-Undang Kehidupan Pembuahan" ke dalam proposal anggaran 2025 mereka. Undang-undang ini akan memberikan hak hukum penuh kepada embrio. Apakah ini juga posisi Anda?
Trump: Mengulanginya lagi. Apa?
RUU Tentang Kehidupan Yang Dibuahi memberikan hak hukum penuh kepada embrio, termasuk dalam proposal anggaran mereka tahun 2025. Apakah ini posisi Anda?
Trump: Saya akan memberikan segalanya kepada setiap negara bagian. Situasi di setiap negara bagian akan berbeda. Beberapa akan setuju, beberapa akan menentang. Situasi di Texas dan Ohio tidak sama.
Apakah Anda akan menolak undang-undang itu?
Trump: Saya tidak perlu melakukan apapun terkait hak veto, karena sekarang kita telah mengembalikan hak veto di setiap negara bagian.
Baiklah.
Trump: Mereka akan membuat keputusan ini.
Apakah Anda berpikir bahwa wanita harus memiliki akses ke obat aborsi mifepristone?
Trump: Hmm, saya memiliki pendapat tentang ini, tetapi saya tidak akan menjelaskannya. Saya tidak berencana untuk mengatakannya saat ini, tetapi saya memiliki pendapat yang sangat kuat tentang ini. Saya mungkin akan mengumumkannya minggu depan.
Tuan Presiden, ini adalah masalah besar karena sekutu Anda mendesak penegakan Undang-Undang Konstock yang melarang pengiriman obat penggugur kandungan. Departemen Kehakiman Biden tidak melaksanakan undang-undang tersebut. Apakah Departemen Kehakiman Anda akan melaksanakannya?
Trump: Saya akan membuat pernyataan dalam 14 hari ke depan mengenai hal ini.
Apakah Anda bisa?
Trump: Ya, saya memiliki pernyataan penting tentang ini. Saya sangat tegas tentang ini. Sebenarnya, saya pikir ini adalah masalah yang sangat penting.
Mengerti. Anda berpikir bahwa masalah ini harus ditangani oleh negara-negara bagian. Anda telah menjelaskannya dengan jelas. Apakah Anda akan merasa nyaman jika negara-negara bagian memutuskan untuk menghukum wanita yang melakukan aborsi setelah dilarang?
Trump: Anda mengacu pada beberapa minggu?
Ya. Diasumsikan bahwa waktu pelarangan aborsi adalah 15 minggu -
Trump: Sekali lagi, ini akan menjadi keputusan - saya tidak perlu merasa nyaman atau tidak nyaman. Keputusan akan dibuat oleh masing-masing negara bagian. Masing-masing negara bagian harus merasa nyaman atau tidak nyaman, bukan saya.
Apakah Anda berpikir bahwa setiap negara bagian harus memantau kehamilan wanita untuk mengetahui apakah mereka melakukan aborsi setelah larangan?
TRUMP: Saya pikir mereka mungkin melakukan itu. Sekali lagi, Anda harus berkomunikasi dengan negara bagian. Roe v. Wade) adalah tentang memberikan hak aborsi kembali ke negara bagian. Ini adalah keputusan hukum dan keputusan moral di benak sebagian orang. Tapi itu sebagian besar keputusan hukum. Setiap sarjana hukum, Demokrat, Republik, dan lainnya ingin mengembalikan masalah ini ke negara bagian. Anda tahu, Roe v. Wade selalu dianggap sebagai hukum yang sangat buruk. Sangat buruk. Dari sudut pandang hukum, ini adalah pertanyaan yang sangat buruk. Orang-orang kagum pada berapa lama itu berlangsung. Apa yang bisa saya lakukan adalah dengan memilih beberapa orang yang benar-benar baik, terus terang, mereka sangat berani, dan para hakim pada akhirnya adalah Partai Republik—
Setiap negara bagian akan memutuskan apakah puas——
Trump: Ya, negara-negara bagian -
Menggugat wanita yang melakukan aborsi setelah pelarangan. Tetapi apakah Anda puas dengan ini?
Trump: Setiap negara bagian akan berbicara. Apakah saya puas tidak begitu penting. Ini sama sekali tidak penting karena setiap negara bagian akan membuat keputusan. By the way, situasi di Texas akan berbeda dengan Ohio. Situasi di Ohio juga akan berbeda dengan Michigan. Saya melihat apa yang sedang terjadi.
Presiden Trump, kami berada di Florida. Anda adalah penduduk Florida.
Trump: Ya.
Bagaimana Anda berencana untuk memilih dalam referendum aborsi negara bagian yang akan datang pada bulan November ini, yang akan menghapus larangan 6 minggu DeSantis?
Trump: Well, I said I think six weeks is too strict.
Anda memang mengatakannya.
Trump: Saya memang pernah mengatakannya.
Ya.
Trump: Saya pikir ketika saya mengeluarkan pernyataan ini, itu masih kontroversial, tetapi seiring berjalannya waktu, kontroversi tersebut semakin berkurang. Saya pikir Ron sangat terluka ketika dia melakukannya, karena orang-orang - bahkan wanita konservatif di Florida pun berpikir -
Hmm, referendum kali ini akan mengubah segalanya. Apakah kamu akan mendukungnya dengan memberikan suara pada bulan November?
Trump: Yah, ini akan membawa dampak lain. Saya tidak akan memberitahu Anda untuk siapa saya akan memilih. Saya hanya memberitahu Anda bahwa pemerintah negara bagian akan membuat keputusan.
Baik, tuan. Kejahatan kekerasan di seluruh negeri sedang menurun. Menurun sebanyak 6% ——
Trump: Saya tidak percaya.
Kamu tidak percaya?
Trump: Ya, ini adalah data palsu.
Apakah Anda berpikiran seperti itu?
Trump: Hmm, this was announced last night. The FBI provided false numbers.
Saya tidak melihatnya, tetapi FBI mengatakan bahwa pada tahun 2023 turun 13%. [Catatan editor: Data statistik ini khususnya mengacu pada kasus pembunuhan.
Trump: Saya tidak percaya. Ini adalah kebohongan. Ini adalah berita palsu.
Pak, data ini dikumpulkan oleh kepolisian di berbagai negara bagian dan daerah di seluruh negeri. Sebagian besar dari mereka mendukung Anda. Apakah mereka salah?
Trump: Ya. Malam kemarin. Yah, mungkin, mungkin tidak. FBI memalsukan data, orang lain juga memalsukan data. Tingkat kejahatan tahun lalu tidak mungkin turun. Tidak mungkin, karena ada kejahatan imigran. Apakah mereka menghitung kejahatan imigran juga? Atau menganggap ini sebagai bentuk kejahatan yang berbeda?
Jadi kantor polisi di tempat-tempat ini salah?
Trump: Saya tidak berpikir ini berasal dari kepolisian setempat. Yang saya lihat adalah FBI menyediakan angka yang salah.
Baiklah. Jadi, jika terpilih, apakah Anda akan memerintahkan Menteri Kehakiman Anda untuk menuntut pejabat negara bagian Anda, seperti Alvin Bragg dan Fani Willis?
Trump: Hmm, kami akan memeriksa banyak hal seperti mereka. Hal-hal yang mereka lakukan terlalu mengerikan. Tidak, saya tidak ingin melakukannya. Melihat Clinton, saya tidak senang. Saya pikir ini adalah hal yang mengerikan. Namun sayangnya, apa yang mereka lakukan hanyalah mengungkap hal yang sebenarnya, mereka - mereka melakukan hal-hal yang sangat tidak masuk akal bagi saya. Tanpa dasar.
Anda mengatakan bahwa Alvin Bragg harus didakwa. Apakah Anda akan memerintahkan Jaksa Agung untuk mendakwa dia?
Trump: Kapan saya mengatakan Alvin Bragg harus didakwa?
It was at a meeting.
Trump: Saya tidak ingat pernah mengatakannya.
Saya bisa mengeluarkannya.
Trump: Tidak.
Jadi, dengan jelas dikatakan: Anda tidak akan memerintahkan Jaksa Agung untuk menuntut Alvin Bragg?
Trump: Kami akan mendapatkan imbalan besar melalui kesuksesan. Kami akan membuat negara kami berhasil sekali lagi. Imbalan kami akan terwujud melalui kesuksesan negara.
Apakah Anda akan memecat seorang jaksa Amerika yang tidak menuntut Anda untuk mengajukan tuntutan terhadapnya? Dia atau dia?
Trump: To be honest, it depends on the situation.
Jadi mungkin kamu?
Trump: It depends on the situation. Yes.
Baiklah, Tuan, Anda mengatakan akan menunjuk seorang jaksa istimewa yang benar-benar untuk menyelidiki Biden dan keluarganya—
Trump: Ini tergantung pada putusan Mahkamah Agung. Presiden harus memiliki kekebalan, termasuk Biden. Jika mereka memutuskan bahwa dia tidak memiliki kekebalan, maka Biden mungkin akan dituntut atas 20 tindakan yang berbeda karena dia yang menyebabkan tindakan-tindakan tersebut. Anda tidak hanya harus melihat tindakan kriminalnya menerima sejumlah besar uang dan menjadi kandidat Manchuria. Anda juga harus melihat apa yang terjadi di Afghanistan. Lihat apa yang terjadi di seluruh dunia. Lihat apa yang dia izinkan Rusia lakukan terhadap Ukraina. Ini tidak akan terjadi pada saya, dan ini juga tidak terjadi. Dan saya sangat mengenal Putin.
Presiden Trump, di Republik Pisang, apakah saling menyerang antara lawan politik bukanlah praktik yang biasa bagi mereka?
Trump: It is like this now. Yes.
Baiklah——
Trump: No, no, no, no. Eric, that's how it is now. I must go to the criminal court on Monday, in fact, we are doing this today because Monday is a bit difficult.
Benar.
Trump: Tentang kasus non-kriminal. Ini bahkan bukan kasus kriminal. Seperti yang saya katakan, jika Anda pergi menemui Andy McCarthy, atau Jonathan Turley, dua ahli sejati, atau semua sarjana hukum yang menulis buku, mereka akan mengatakan, ini bahkan bukan kasus kriminal. Saya memiliki seorang hakim yang kontradiktif lebih besar daripada hakim mana pun yang pernah dilihat orang. Dia adalah orang kecil yang benci pada Trump. Lihat apa yang terjadi di sana. Anda baru saja bertanya pada saya, Anda tahu, Anda baru saja bertanya pada saya sebuah pertanyaan, dan mereka melakukan hal-hal seperti ini pada saya!
Baiklah, tuan, jelas saja -
Trump: Tunggu sebentar, saya belum punya kesempatan untuk melakukannya terhadap mereka. Saya cenderung tidak melakukannya. Saya tidak ingin melakukannya terhadap mereka. Tetapi ini sangat bergantung pada Mahkamah Agung. Kami akan pergi ke Mahkamah Agung dalam dua minggu. Mereka akan membuat keputusan tentang hak kekebalan presiden. Jika mereka mengatakan bahwa presiden tidak memiliki hak kekebalan, maka saya percaya Biden akan didakwa atas semua kejahatan, karena dia melakukan banyak kejahatan. Jika mereka menyatakan bahwa presiden memiliki hak kekebalan, dan saya kebetulan berpikir bahwa presiden harus memiliki hak kekebalan, jika tidak ini hanya merupakan posisi seremonial. Tetapi Biden telah melakukan banyak hal buruk. Saya bahkan tidak berbicara tentang kejahatan yang jelas. Saya berbicara tentang masalah perbatasan, membiarkan kematian dan kerusakan terjadi di perbatasan -
Tuan -
Trump: Memungkinkan semua hal ini terjadi. Jika presiden tidak memiliki hak kekebalan. Jadi ketika Anda menanyakan pertanyaan ini kepada saya, itu tergantung pada keputusan Mahkamah Agung.
Tentang masalah ini, pengacaramu John Shaw baru-baru ini berargumen di pengadilan bahwa jika Anda sebagai presiden memerintahkan pasukan SEAL untuk membunuh lawan politik, Anda tidak boleh didakwa. Apakah Anda setuju dengan pendapat pengacaramu?
Trump: Hmm, pemahamanku berbeda. Saya pikir ini berasal dari lawan politik dari negara lain. Saya pikir pemahamanku berbeda, saya tidak yakin. John Shawl juga mengatakan, pertama-tama Anda harus mengalami pemakzulan, kemudian membuat keputusan berdasarkan pemakzulan. Tetapi, presiden, jika Anda tidak memiliki kekebalan dari penuntutan, itu cukup kuat. Sekarang, jika Anda melakukan hal yang sangat buruk dan bodoh, itu adalah situasi yang berbeda. Ini mungkin salah satunya.
Paham. Jadi, kembali ke apa yang Anda katakan tadi, saya ingin menyatakan secara resmi bahwa tidak ada bukti menunjukkan bahwa Presiden Biden memerintahkan penuntutan terhadap Anda. Namun, meskipun demikian—
Trump: Oh, tentu saja ada.
Baiklah, meskipun kita menetapkan——
Trump: Saya selalu membenci ketika wartawan mengatakan hal seperti ini. Mereka jelas tahu itu salah. Hanya untuk melindungi diri mereka sendiri. Tapi kenyataannya tidak seperti itu. Salah satu dari sedikit pejabat senior di Departemen Kehakiman-nya ditugaskan untuk bekerja di Departemen Kehakiman. Mr. Fani, kekasih Mr. Wade, menghabiskan banyak waktu di Washington dengan Departemen Kehakiman untuk menangani kasus saya. Departemen Kehakiman bekerja dengan Letitia James untuk menangani kasus saya. Departemen Kehakiman bekerja dengan Jack Smith yang gila. Dia sangat tertarik dengan kasus saya. Tidak, tidak, ini semua kesalahan Biden—
Tapi masalahnya adalah—
Trump: By the way, let me go a step further.
Baiklah.
Trump: Dalam kasus saya dengan seorang wanita, saya tidak pernah- sampai dia menelepon, saya tidak tahu siapa dia. 'Apakah kamu mengenalnya?' saya katakan, 'Ini dia yang menggagasnya secara sembarangan.'
Apakah yang Anda maksudkan dengan E. Jean Carroll?
Trump: Kemudian saya didakwa. Sebelum ini, saya tidak tahu siapa wanita ini, saya tidak memiliki hubungan apapun dengannya. Ini dilakukan oleh seorang pengacara politik di hadapan seorang hakim yang menurut saya sangat tidak pantas, hakim ini memiliki konflik kepentingan yang banyak, dia tidak memperbolehkan kami menunjukkan bukti, dia sangat jahat, sangat jahat. Tapi saya sudah bertemu dengan tiga hakim seperti ini di New York, tiga orang. Ini yang saya dapatkan. Ini situasi yang sangat tidak adil. Mereka menargetkan saya, ini disebut campur tangan dalam pemilihan. Tapi apa yang mereka lakukan bahkan melampaui campur tangan dalam pemilihan yang belum pernah terjadi sebelumnya, saya agak terkejut, Anda mengatakan Biden tidak tahu apa-apa. Biden tahu segalanya. Seperti dia tidak tahu tentang Tucker dan bisnisnya.
Meskipun kita telah menetapkan hal ini, apakah dua kesalahan dapat membentuk yang benar?
Trump: Tidak, saya tidak ingin, saya tidak ingin melakukan apa pun yang terkait dengan ... Saya tidak ingin melukai Biden. Saya tidak ingin melukainya. Saya terlalu menghormati posisi ini. Tapi dia bersedia melukai mantan presiden yang sangat populer, dia mendapatkan 75 juta suara. Saya mendapatkan lebih banyak suara daripada setiap presiden yang ada dalam sejarah. Saat ini saya mungkin memiliki sekitar delapan kasus yang diilhami oleh mereka, termasuk kasus perdata saya.
Asuransi kesehatan ——
Jason Miller: Eric, presiden akan makan malam dalam 15 menit. Jadi dia punya beberapa menit lagi.
Trump: Apakah kamu akan tinggal? Apakah kamu akan makan malam bersama semua orang?
Ya, ya. Kita hanya punya 15 menit lagi?
Trump: Ya, waktu makan malamnya pukul 7:15.
Kalau begitu, mari kita cepat-cepat bertanya.
Trump: Baiklah. Apakah kamu merasa bisa menerima wawancara dengan Biden?
Anda tahu, dia tidak setuju. Jadi saya sangat berterima kasih atas kesempatan ini.
Trump: Dia tidak akan pernah setuju karena dia salah. Dia sangat salah.
Mari kita luangkan waktu untuk membicarakan tanggal 6 Januari. Anda menyebut orang-orang yang dituduh karena tindakan pada tanggal 6 Januari sebagai 'sandera' dan 'narapidana politik'. Lebih dari 800 orang telah dihukum melalui sistem peradilan kami, dengan sebagian besar mengaku bersalah. Beberapa dari mereka telah dinyatakan bersalah oleh juri. Anda telah menyatakan akan memberikan pengampunan kepada mereka. Apakah Anda meragukan hasil putusan dalam lebih dari 800 kasus oleh sistem peradilan?
Trump: Ini adalah sistem dua tingkat. Karena ketika saya melihat Portland, Minneapolis, mereka menduduki kantor polisi dan segalanya, dan menyerbu bangunan federal, ketika saya melihat kejadian kekerasan lainnya, orang-orang terbunuh, tapi mereka tidak melakukan apa-apa. Mereka tidak melakukan apa-apa. Saya pikir ini adalah sistem hukum ganda. Saya pikir ini sangat sangat menyedihkan. Terlepas dari apakah Anda menyukainya atau tidak, kecuali Ashley, tidak ada yang meninggal.
Apakah Anda akan mempertimbangkan untuk memberi pengampunan kepada mereka semua?
Trump: Saya akan mempertimbangkannya, ya.
Apakah Anda bisa?
Tentu saja, kata Trump.
Baiklah, jadi begitu
Trump: Jika ada yang jahat, saya akan menghargainya. Tapi banyak yang dibawa masuk, banyak yang dibawa masuk. Anda melihat dari rekaman video, polisi membawa mereka masuk. Mereka berjalan bersama polisi.
Saya ingin bertanya lagi kepada Anda tentang sesuatu. Beberapa mantan sekutu dan staf tidak mendukung partisipasi Anda dalam pemilihan ini, dan menyatakan bahwa Anda mencoba menggulingkan pemilihan 2020. Bagi mereka yang menyukai kebijakan Anda, tetapi menganggap orang yang menyerang pondasi demokrasi (transisi kekuasaan yang damai) tidak dapat dipercaya oleh pemilih yang memelihara demokrasi, apa yang ingin Anda katakan?
Trump: Sebenarnya, yang saya lakukan sebaliknya. Saya mencoba untuk mencegahnya. Saya menawarkan 10.000 prajurit, tetapi Nancy Pelosi menolak. Wali Kota Washington juga menolak, dia menolak secara tertulis.
Tapi, apa yang Anda katakan kepada para pemilih itu?
Trump: Saya mengajukan. Pertama, saya membuat pidato damai dan cinta tanah air, tapi tidak ada yang melaporkan. Tidak ada yang membicarakannya: perdamaian dan cinta tanah air. Tidak ada yang membicarakannya. Anda harus tahu, komite tidak pernah menggunakan kata-kata ini. Mereka menolak untuk menggunakan kata-kata ini. Kedua, saya memiliki sekitar lima tweet, dengan kata-kata seperti 'pulanglah'. Saya diskors karena tweet-tweet tersebut.
Tidak -
Trump: Tidak, saya didiskualifikasi karena tweet-tweet itu. Saya didiskualifikasi bukan karena saya mengatakan hal-hal buruk, tetapi karena saya mengatakan hal-hal baik. Karena ketika Anda membaca tweet saya, mendengarkan pidato saya, dan mendengar pernyataan saya di Oval Office Rose Garden, Anda akan tahu bahwa saya adalah orang yang sangat tidak bersalah di tengah-tengah periode yang sangat dramatis dan mengerikan ini. Nancy Pelosi bertanggung jawab atas ini karena dia menolak menerima 10.000 tentara atau anggota garda nasional yang saya tawarkan. Dia menolak menerima mereka. Wali Kota Washington juga menolak menerima mereka. Mereka harus bertanggung jawab atas ibu kota.
Mengenai ini, melihat ke depan -
Trump: Hal lain yang sangat mengerikan yang mereka lakukan adalah media menolak untuk membicarakan masalah ini. Mereka menghancurkan semua bukti.
Apakah Anda khawatir akan terjadi kekerasan politik selama pemilihan bulan November tahun ini?
Trump: Tidak, saya rasa tidak akan ada kekerasan politik.
Anda tidak mengharapkan apa pun?
Trump: Saya rasa kita akan meraih kemenangan besar. Saya rasa tidak akan terjadi kekerasan.
Tuan Presiden, Anda telah berbicara banyak tentang rencana untuk menghapus Deep State. Apa artinya sebenarnya?
Trump: Ini berarti kita harus membersihkan orang jahat dan orang yang tidak berkinerja baik di pemerintahan. Kita memperlakukan orang-orang ini seperti karyawan di perusahaan. Kamu tahu, ketika kamu membeli perusahaan, kamu akan masuk dan melihat bagaimana pekerjaan ini? Kinerja kerja. Mereka memiliki standar kinerja kerja. Ya, kita ingin menghapus orang-orang yang tidak berkinerja baik. Ada banyak orang seperti itu.
Bagaimana rencanamu? Timmu sedang bersiap memberikanmu wewenang melalui Lampiran F, memungkinkanmu untuk memberhentikan pegawai negeri.
Trump: Kami sedang mempertimbangkan banyak hal yang berbeda. Sistem pegawai negeri memiliki kelebihan dan kekurangan. Beberapa orang yang dilindungi sebenarnya tidak seharusnya dilindungi. Dan ada beberapa orang yang bekerja dengan sangat baik, Anda hampir ingin melindungi mereka. Saya mengenal banyak pegawai negeri, mereka semua adalah orang-orang yang luar biasa.
Apakah Anda akan mempekerjakan seseorang yang percaya Joe Biden akan memenangkan pemilihan presiden tahun 2020?
特朗普：Saya tidak ragu bahwa apa yang kita katakan adalah fakta. Media berita, media berita palsu tidak ingin membicarakan ini. Anda tahu, saya menuntut Yayasan Pulitzer karena berbicara tentang masalah ini selama dua setengah tahun terkait dengan eyewash Rusia, Rusia, Rusia, karena hasilnya hanyalah eyewash total. Dan kemudian beberapa penulis mendapatkan hadiah Nobel—
Komite Nasional Partai Republik sedang melakukan tes litmus terhadap karyawan mereka, bertanya apakah mereka percaya bahwa pemilihan telah dicuri. Apakah Anda akan melakukannya seperti ini? [Editor's note: Dilaporkan bahwa Komite Nasional Partai Republik mengajukan pertanyaan ini kepada pelamar pekerjaan, tetapi mereka menyangkal bahwa ini adalah tes litmus pekerjaan.]
Trump: Saya tidak akan senang dengan ini, karena saya pikir tidak ada yang akan menganggap pemilihan dicuri. Fakta ada di depan mata. Skala kecurangan pemilihan sangat luas, dan badan legislatif negara bagian juga tidak mengesahkan undang-undang. Mereka harus melalui badan legislatif. Lihatlah dengan seksama, cakupannya sangat luas, berbagai macam hal yang berbeda. Saya bisa memberi Anda laporan tentang kecurangan pemilihan di satu negara bagian setelah negara bagian lain, jika Anda benar-benar ingin mendengarkan, Anda akan mengatakan saya tidak salah.
Saya ingin segera membahas kebijakan Anda terhadap Rusia dan Ukraina, tetapi Presiden Trump, Evan Gescovic, telah ditahan di Rusia selama setahun. Mengapa Anda belum meminta pembebasannya?
Trump: Saya pikir itu karena saya memiliki banyak hal untuk dilakukan. Saya memiliki ratusan hal untuk dilakukan. Dan saya mungkin sudah mengatakan banyak hal baik tentang dia. Mungkin tidak dilaporkan. Tapi saya pikir dia adalah seorang pemuda yang sangat berani.
Apakah Anda akan melakukannya sekarang?
TRUMP: Apakah Anda berbicara tentang Wall Street Journal?
Ya.
Trump: Oh, I will definitely make a call. If you want, I will call now and ask for this matter to be mentioned in your report.
Bagus sekali.
Trump: Tetapi saya memang memiliki banyak sekali hal yang harus dilakukan. Perbedaan saya dengan Biden adalah: Saya akan membebaskannya. Dia akan dibebaskan. Putin akan membebaskannya.
Kita bisa berbicara -
Trump: Saya pikir hubungan antara Biden dan Putin sangat buruk. Putin seharusnya tidak masuk ke Ukraina. Selama empat tahun ini, dia selalu menjaga hubungan baik dengan saya. Saya berhubungan baik dengan Putin, tetapi wartawan harus dibebaskan, dan dia akan dibebaskan juga. Saya tidak tahu apakah dia akan dibebaskan selama masa pemerintahan Biden.
Tapi sebagai presiden, apakah Anda akan berusaha untuk membebaskannya?
Trump: Ya, saya akan membebaskannya.
Anda mengatakan Rusia -
Trump: Saya kagum bahwa Biden akan melakukan ini. Saya tidak kaget dengan tindakan apa pun yang dilakukan oleh Biden. Tetapi saya pikir ini adalah preseden buruk. Saya kagum bahwa dia belum dibebaskan, tetapi jika dia belum dibebaskan saat kami mengambil alih, saya akan membebaskannya.
Tuan, Anda mengatakan bahwa untuk negara-negara NATO yang kurang berinvestasi dalam pertahanan, Anda bersedia membiarkan Rusia 'melakukan apa pun yang mereka inginkan'. Jika Putin menyerang negara NATO yang menurut Anda tidak cukup berinvestasi dalam pertahanan, apakah Amerika akan memberikan bantuan kepada negara tersebut?
Trump: Ya, saya mengucapkan kata-kata itu dengan maksud yang dalam, karena saya ingin mereka membayar harganya. Saya ingin mereka membayar. Itu diajukan sebagai syarat negosiasi. Saya berkata, dengar, jika kamu tidak membayar, maka itu tanggung jawabmu. Saya serius. Seseorang bertanya kepada saya: apa yang akan terjadi jika kita tidak membayar? Pertanyaan ini sudah ada sebelum acara ini. Kamu tahu, setelah saya mengucapkan kata-kata itu, kamu tahu bahwa miliaran dolar telah diinvestasikan di NATO? Kamu tahu itu?
Saya tahu, Tuan. Sekretaris Jenderal Stoltenberg menghargainya. Dia mengatakan, Anda mengancam untuk keluar dari NATO,
Trump: Benar.
Menyebabkan sekutu untuk meningkatkan investasi pertahanan sebesar 1000 miliar dolar.
Trump: It was like this three years ago. You know NATO - they have very little money left. They are cash-strapped, on the brink of bankruptcy, and we spend almost 100% of the money on NATO. We're protecting Europe. And they haven't even paid.
Masalahnya, apakah Anda akan——
Trump: Hanya 8 negara yang membayar. Negara-negara lain masih memiliki utang. Saya memberi tahu mereka, jika kalian tidak membayar, silakan nikmati saja, tapi kami tidak akan melindungi kalian. Beberapa minggu lalu, dua bulan lalu, saya sudah mengatakannya. Saya bilang, jika kalian tidak membayar. Dengarkan, ini cara negosiator bernegosiasi. Saya bernegosiasi karena saya ingin mereka membayar. Saya ingin Eropa bisa membayar. Saya berharap tidak ada hal buruk yang terjadi di Eropa, saya mencintai Eropa, saya mencintai rakyat Eropa, saya memiliki hubungan yang baik dengan Eropa. Tapi mereka memanfaatkan kita, baik dalam NATO maupun dalam masalah Ukraina. Investasi kita di Ukraina lebih dari beberapa miliar dolar lebih banyak dari mereka. Ini tidak seharusnya terjadi. Harus sebaliknya. Karena dampak yang mereka terima lebih besar. Ada samudra yang memisahkan kita. Mereka tidak ada. Saya mengatakan ini untuk bernegosiasi, dan saya melakukannya dengan baik, karena beberapa miliar dolar telah masuk akun kami akhir-akhir ini.
Anda mengatakan dalam wawancara pada tahun 2016, "Untuk melakukan reformasi, Anda harus bersedia melepaskan."
Trump: Saya bilang, misalnya, pertanyaan ini diajukan saat kami mengadakan pertemuan rahasia yang sangat rahasia, tetapi media tahu tentangnya. Saat itu ada 28 negara yang ikut. Seorang pria berdiri, dia kebetulan adalah kepala negara yang sangat penting. Dia berkata: 'Anda mengatakan' - karena saya berkata kepadanya, 'Anda tidak membayar tagihan, tetapi kami membayar tagihan untuk Anda. Ini tidak adil. Anda merugikan kami dalam perdagangan. Yang lebih buruk lagi, kami masih melindungi Anda. Sebagian besar uang kami dihabiskan untuk NATO dan Amerika.' Saya bilang ini tidak adil. Orang itu berdiri dan berkata: 'Anda mengatakan jika kami tidak membayar tagihan, jika kami tidak membayar tagihan, Rusia akan menyerang kami dan Anda tidak akan melindungi kami?' Saya bilang, itu maksud saya.
Setelah ucapan ini, miliaran dolar masuk. Ini seperti sulap. Obama tidak pernah mengatakan hal seperti ini. Obama memberikan pidato, lalu pergi. Bush memberikan pidato, lalu pergi. Saya melihat data, lalu berkata, tunggu sebentar, Amerika membayar biaya NATO. Kami membayar hampir 100% dari anggaran NATO.
Namun masalahnya, tuan--
Trump: Kami tidak diperlakukan secara adil karena kami telah menerima perlakuan buruk dari sebagian besar negara dalam perdagangan.
Jadi, sepertinya Anda ingin bernegosiasi ulang mengenai ketentuan perjanjian. Anda ingin—
Trump: Tidak, saya hanya ingin mereka membayar. Saya tidak perlu untuk bernegosiasi ulang. Sama seperti Biden. Biden memiliki kekuatan untuk segera menutup perbatasan. Dia tidak memerlukan apa pun dari Kongres. NATO juga sama. Saya tidak perlu untuk bernegosiasi ulang ketentuan perjanjian. Yang saya perlukan hanyalah membuat mereka membayar. Mereka tidak membayar.
Apakah Anda ingin mempertahankan posisi kepemimpinan Amerika Serikat selama 80 tahun dalam membela Barat, terutama Eropa, atau ingin mengubah struktur dunia pasca-perang yang telah melindungi kita dari terlibat dalam perang selama 80 tahun terakhir?
Trump: Saya ingin membuat mereka membayar. Sangat sederhana. NATO bagus. Lihat, masalah saya dengan NATO adalah, saya pikir jika kita menghadapi masalah, NATO tidak akan datang untuk membela kita.
Anda tidak berpikir begitu?
Trump: Tidak, saya tidak percaya. Saya mengerti mereka. Bahkan jika mereka membayar, ini adalah jalan satu arah. Saya berharap mereka membayar. Tapi saya percaya, jika kita diserang, NATO tidak akan bertindak. Banyak negara NATO tidak akan bertindak.
Apakah Anda akan terus memberikan bantuan militer dan kemanusiaan kepada Ukraina?
Trump: Saya akan berusaha membantu Ukraina, tetapi Eropa juga harus ikut serta dan memenuhi kewajibannya. Mereka tidak memenuhi kewajiban. Eropa tidak membayar biaya yang seharusnya mereka tanggung.
Orban mengatakan dia pernah bertemu dengan Anda di sini dan mengatakan Anda tidak mau mengeluarkan satu sen pun. Apakah dia benar?
Trump: Tidak, saya sudah bilang bahwa saya tidak akan memberikan satu sen pun kecuali jika Eropa mulai memperlakukan secara adil. Mereka harus datang. Eropa harus membayar. Kami telah menanggung lebih banyak daripada negara-negara Eropa. Ini sangat tidak adil bagi kami. Saya sudah bilang, jika Eropa tidak membayar, maka siapa yang akan lebih terpengaruh daripada kita. Jika Eropa tidak membayar, mengapa kita harus membayar?
Jadi, apakah Anda mungkin tidak akan membantu Ukraina?
Trump: Dengarkan, kami telah dirugikan dalam perdagangan. Kami telah dirugikan dalam perdagangan. Uni Eropa sangat kejam terhadap kami dalam perdagangan. Kami sudah berbicara, mereka tidak menginginkan mobil kami, tidak menginginkan produk pertanian kami, tidak menginginkan apa pun dari kami. Ini seperti jalan buntu. NATO juga sama. Mereka sangat tidak baik terhadap kami. Mereka tidak membayar tagihan. Sekarang, ketika saya datang, mereka mulai membayar tagihan. Saya katakan padamu, Sekjen Stoltenberg mengatakan, saya harap dia mengatakannya lagi sekarang, tetapi saat itu dia pasti mengatakan dengan jelas dan keras bahwa dia belum pernah melihat kekuatan seperti Trump. Karena setiap presiden datang, memberikan pidato, lalu pergi. Trump datang, membawa puluhan miliar dolar untuk kami. Saya mendapatkan 100 milyar dolar dari negara-negara yang menunggak kepada kami. Dia adalah penggemar setia saya. Saya harap dia masih begitu, tetapi saya tidak tahu apakah dia masih begitu, Anda tahu, mungkin dia begitu, mungkin dia tidak. Tetapi bahkan dalam kasus terakhir ini, kan, karena Anda bertanya pada saya sebuah pertanyaan. Pertanyaan itu memiliki dua bagian. Satu adalah empat tahun yang lalu, satu adalah sekarang. Saya telah melakukan pekerjaan yang sangat bagus dalam menggalang dana untuk NATO, karena tidak ada yang... NATO tidak punya uang. NATO bahkan tidak bisa menuntut mereka atas apa yang sedang mereka lakukan sekarang. Mereka tidak punya uang. Yang mereka lakukan hanyalah membangun gedung kantor yang bodoh. Mereka membangun gedung kantor senilai 30 miliar dolar.
Taiwan -
Miller: Eric, Eric, saya harus berhenti karena makan malamnya akan datang.
Dapatkah kita menjawab pertanyaan dengan cepat, karena——
Miller: Eric, saya masih punya tiga menit sebelum makan malam dimulai.
Baiklah, katakanlah -
Trump: Tepat, apakah Anda mengerti apa yang saya katakan tadi?
Mengerti, mengerti.
Trump: Dia menghabiskan 3 miliar dollar untuk mempekerjakan arsitek yang sama -
Waktu terbatas, mari kita langsung masuk ke sesi tanya jawab cepat.
Trump: Apakah kamu mengerti?
Saya mengerti, Tuan Presiden. Anda mengatakan Anda hanya ingin menjadi diktator selama satu hari. Apa maksudmu?
Trump: Itu adalah sindiran kepada Sean Hannity. Dia bilang, 'Apakah kamu ingin menjadi seorang diktator?' Saya bilang, 'Hanya untuk satu hari. Saya ingin menutup perbatasan, saya ingin menggali, sayang, menggali.' Dan kemudian saya bilang, 'Setelah itu, saya tidak ingin menjadi seorang diktator lagi.' Itu saja. Itu adalah sindiran. Itu hanyalah sebuah lelucon. Semua orang tahu.
Anda tahu mengapa - baiklah, Anda bilang Anda bercanda, tetapi Anda tahu mengapa -
Trump: Tidak, tunggu sebentar. Jika kamu membaca, itu hanya lelucon. Saya ingin menjadi presiden selama satu hari. Apakah kamu tahu mengapa? Karena kita memiliki kebodohan yang tidak mampu, dia membiarkan orang masuk ke negara kita. Kita memiliki kebodohan yang tidak mampu, dia membuat harga energi naik begitu tinggi dalam waktu yang begitu singkat. Terlepas dari itu, kamu tahu, dia mengadopsi banyak kebijakan saya sekarang. Tetapi pada hari kedua setelah pemilihan, jika mereka menang, tidak akan ada minyak lagi.
Anda mengerti mengapa begitu banyak orang Amerika melihat bahasa seperti ini, Anda tahu, satu hari menjadi diktator, menghentikan konstitusi - 01928374656574839201
Trump: Saya pikir banyak orang menyukainya.
Tapi apakah kamu tahu mengapa mereka menganggap ini melanggar prinsip demokrasi yang kita nilai paling tinggi?
Trump: No, I think the media thinks so. Not because they don't understand, they understand just like you and anyone else. That sentence was said in a joking, sarcastic manner.
Hanya empat kata -
Trump: Seperti 'Rusia, jika Anda mendengarkan'. Masih ingat 'Rusia, jika Anda mendengarkan'?
Ya
TRUMP: Artinya persis sama. "Rusia, jika Anda mendengarkan." Semua orang tahu bahwa kalimat ini ironis. Tapi mereka memotong tawa mereka. Anda tahu, mereka langsung memotong tawa. Begitu dia selesai berbicara, dia segera dipotong. Tapi ungkapan itu sarkastik, lelucon, lelucon. Itu hal yang sama. Saya berkata, "Saya ingin menjadi diktator selama sehari, saya ingin menutup perbatasan. Aku ingin mengebor, sayang, bor." Dan kemudian saya berkata, "Setelah itu, saya tidak ingin menjadi diktator." Sekarang-
Anda memang mengatakannya.
Trump: Ya. Tapi tak ada yang melaporkan ini.
Baiklah, kita punya kesempatan untuk berbicara dengan baik-baik, memahami seluruh kebenaran, itu adalah yang ingin saya lakukan.
Trump: Tapi Anda harus mengerti maksud saya.
Saya mengerti maksudmu.
Trump: Saya harap Anda melaporkan ini. Karena memang benar dia mengatakannya.
Saya memberi Anda kesempatan untuk merespons.
Trump: Baik. Ini juga diucapkan sambil tersenyum, Eric. Aku sedang tersenyum. Sean Hannity bertanya kepadaku pertanyaan ini.
Namun, ini akan membuat orang merasa takut, tuan. Ini akan menakuti orang.
Trump: Saya tidak mengerti mengapa ini terjadi. Setiap orang, siapa pun yang melihatnya akan mengatakan bahwa saya sedang tertawa. Dia juga sedang tertawa. Seluruh ruangan tertawa. Anda tahu, itu adalah sebuah balai kota?
Saya melihat.
Trump: Orang-orang di balai kota tertawa terbahak-bahak. Itu hanya bercanda.
Dari 44 orang yang menjabat di kabinet Anda sebelumnya, hanya 4 orang yang mendukung Anda dalam pemilihan kali ini. [Catatan editor: Saat wawancara berlangsung, sekitar enam anggota kabinet Trump menyatakan dukungan untuknya.] Anda tahu, beberapa orang telah menyatakan bahwa mereka tidak akan mendukung Anda dalam pemilihan kali ini.
Trump: Saya tidak tahu. Seperti siapa? Saya mendapat dukungan dari banyak orang. Saya mendapat dukungan dari Mnuchin!
Mantan kepala staf Anda, mantan menteri pertahanan -
Trump: Hmm, saya tidak tahu. Anda lihat, maksud saya -
Namun pertanyaannya adalah, mengapa pemilih -
Trump: Hmm, tunggu sebentar. Justru minggu ini, Mnuchin mendukung saya juga. Pompeo juga mendukung saya. Siapa mereka? Saya maksud, ada orang-orang yang tidak mendukung saya, karena menurut saya mereka tidak begitu bagus. Lihat, ketika orang merasa Anda tidak menyukai mereka, dan Anda tidak akan membawa mereka kembali. Saya tidak akan membawa banyak orang seperti itu kembali. Saya memiliki beberapa orang yang luar biasa, juga ada beberapa orang yang buruk. Ketika mereka merasa tidak diinginkan, dan tidak akan kembali, mereka tidak mau mendukung.
Baiklah, Tuan, yang ingin saya tanyakan adalah, mengapa pemilih harus mempercayai Anda?
Trump: Saya memiliki banyak dukungan.
Anda mendapat banyak—
Miller: Saya akan mengirimkan daftar lengkap kepadanya.
Anda mendapat banyak dukungan. Saya tidak meragukannya. Tetapi pertanyaan yang harus saya tanyakan adalah——
Trump: Tidak, saya serius. Banyak orang dalam kabinet yang mendukung saya. Sekarang, saya harus memberitahu Anda, saya tidak meminta banyak orang untuk mendukung saya.
Mereka datang mencari Anda. Saya tahu, Tuan.
Trump: Jika saya menelepon 95% orang yang saya katakan kepada Anda, hanya dengan satu telepon, mereka akan mendukung saya dalam waktu dua menit.
Saya ingin bertanya: Mengingat bahwa selama masa jabatan pertama Anda, banyak orang yang mengikuti Anda dengan sangat erat berpikir bahwa Anda tidak seharusnya mencalonkan diri lagi, mengapa pemilih harus percaya pada Anda?
特朗普: Yah, mereka tidak menyukai saya karena saya tidak menyukai mereka. Beberapa dari mereka telah saya pecat. Bill Barr, saya sudah pecat Bill Barr. Saya tidak menginginkannya. Orang lain, menurut pendapat saya, pekerjaannya sangat buruk. Dia akan segera diimpeach, diimpeach oleh Demokrat, dia benar-benar hancur. Bolton itu bodoh. Dia orang bodoh yang bodoh. Tapi sebenarnya, dia berperan dengan baik karena dia orang gila. Setiap kali dia masuk ke dalam ruangan, orang-orang merasa Anda akan memulai perang. Dia adalah salah satu orang yang meyakinkan Bush untuk masuk ke Timur Tengah, meledakkan tempat itu, dan akhirnya menghancurkan seluruh dunia. Tapi tidak ada yang terjadi. Apa yang kita dapatkan darinya? Kita meledakkan Timur Tengah. Tidak ada yang mendapatkan apa pun darinya. Itu adalah orang-orang Bolton. Anda bisa mengabaikannya. Anda bisa menyebutkan setiap orang yang Anda bicarakan. Saya akan memberi tahu Anda mengapa saya tidak ingin mereka mendukung saya. Sekarang saya memiliki orang-orang hebat, Anda tahu, saya membangun kembali militer.
Miller: Makan malam presiden akan terlambat.
Tidak ada anggota kabinet yang berdiri menentang Biden.
Trump: Karena Biden dan saya benar-benar berbeda. Dia membiarkan orang jahat tetap di posisi. Misalnya, dalam masalah Afghanistan, dia membiarkan Milley tetap di posisi. Milley seharusnya segera dipecat. Berdasarkan komentarnya tentang Tiongkok, Milley seharusnya dipecat. Jika dia benar-benar mengatakan hal-hal itu, itu adalah masalah yang sangat serius. Anda tahu, komentarnya tentang Tiongkok, jika dia benar-benar mengatakannya, saya pikir dia memang mengatakannya, karena ada rekaman suaranya. Ini benar-benar masalah serius. Tetapi dia seharusnya dipecat karena ini. Orang lain juga seharusnya dipecat. Banyak orang seharusnya dipecat. Saya benar-benar telah memecat beberapa orang, memecat banyak orang. Sekarang, saya membiarkan mereka mengundurkan diri, karena, Anda tahu, saya punya hati. Saya tidak ingin membuat siapa pun merasa malu. Tetapi hampir semua orang ini telah saya pecat.
Anda dapat melihat orang-orang di ketentaraan. Saya berkata, "Jenderal, beri saya surat." Masing-masing dari mereka menyerahkan surat kepada saya. Jadi, mereka memberi saya surat. Saya tidak berpikir saya akan melakukannya lagi. Saya pikir, mulai sekarang, saya akan memecat mereka. Anda tahu mengapa? Karena mereka mengatakan mereka mengundurkan diri sendiri. Mereka tidak mengundurkan diri. Saya berkata, "Beri saya surat." Ini adalah pendekatan seorang pria. "Jenderal, berikan aku suratnya." Saya memecahkan ISIS. Beberapa orang mengatakan itu akan memakan waktu lima tahun, tetapi hanya butuh waktu singkat untuk mengetahuinya. Tentara kita sangat kuat, dan jika Anda melihat tentara kita, saya mendapat dukungan dari tentara, orang-orang biasa dan jenderal sejati, bukan jenderal di TV. Tapi Anda bisa bertanya, saya mendapat dukungan dari 90 hingga 95 persen orang. Setiap orang dari mereka akan mendukung saya.
Anda akan -
Miller: Eric, Eric, I have to go to the president's dinner. Sorry
Proyek 25 dari yayasan tradisional dan majalah 'Konservatif Amerika' adalah pendukung setia Anda, mereka mengusulkan untuk mencabut Amendemen ke-22 yang membatasi presiden untuk menjabat dua kali berturut-turut. Mereka mengatakan, jika Anda terpilih kembali, Anda akan menjabat dua masa jabatan yang tidak berkesinambungan, jika rakyat mendukung Anda, Anda tidak memiliki alasan untuk tidak—[Editor's note: proposal ini berasal dari majalah 'Konservatif Amerika', bukan dari 'Proyek 25'.]
Trump: Saya tidak tahu mereka melakukan itu.
Jadi, apakah Anda akan pensiun setelah akhir masa jabatan kedua, atau apakah Anda akan mempertimbangkan untuk menantang Amandemen ke-22?
Trump: Ya, saya akan melakukannya, dan saya tidak punya pilihan lain, tapi saya akan melakukannya.
Apakah Anda akan mempertimbangkannya?
Trump: Saya pikir, saya bisa, kamu tahu, saya akan melakukannya. Dengarkan, ini dua kali masa jabatan. Saya ikut dalam dua pemilihan. Saya tampil jauh lebih baik dalam pemilihan kedua. Saya mendapatkan jutaan suara. Saya diperlakukan dengan sangat tidak adil. Mereka melakukan kecurangan dengan memanfaatkan pandemi COVID-19, dan melakukan banyak hal lainnya. Tapi saya diperlakukan dengan sangat tidak adil. Tapi, tidak, saya berencana hanya untuk satu masa jabatan, dan saya akan melakukan dengan sangat baik. Kita akan memiliki negara yang sangat sukses sekali lagi ——
Tapi apakah kamu akan mempertimbangkannya?
Trump: Kemudian saya pergi.
Anda mengatakan Anda akan mempertimbangkannya.
Trump: mempertimbangkan apa?
Menantang Amandemen ke-22.
Trump: Saya tidak tahu apa-apa tentang ini. Saya maksud, sekarang Anda memberi tahu saya ada orang yang ingin menghentikan. Saya tidak akan mendukung. Saya tidak akan mendukung tantangan. Saya tidak mendukung. Saya benar-benar tidak akan mendukung. Saya berencana untuk bekerja selama empat tahun penuh dan melakukan sesuatu yang berarti. Saya ingin negara kita kembali ke jalur yang benar. Negara kita sedang menuju ke bawah. Kita sedang menuju ke kehancuran. Negara kita sedang mengalami kekacauan.
Miller: Eric, sudah tidak pagi lagi - Presiden akan makan malam. Maaf.
Apakah ada yang belum kita bicarakan sebelum mereka?
Trump: Tidak.
Apakah saya melewatkan sesuatu?
Trump: Tidak, saya merasa wawancara itu sangat sukses.
Terima kasih banyak ——
Trump: Jika ditulis dengan objektif dan adil, itu adalah wawancara yang sukses.
Saya masih memiliki banyak pertanyaan untuk Anda.
Trump: Saya pikir masalah-masalah ini sangat menarik.
Saya hanya ingin bertanya beberapa pertanyaan yang baik dan memiliki Kedalaman. Saya masih memiliki banyak topik untuk dibahas.
Trump: Saya hanya meminta satu hal: perlakuan yang adil.
Saya tahu, Pak.
Trump: Saya ingin mengatakan, biarkan saya katakan ini. Setiap orang ingin bekerja untuk saya. Banyak orang berkata: 'Oh, apakah dia akan bekerja untuk saya? Apakah dia akan menjadi wakil presiden? Apakah dia akan menerima? 'Wakil presiden? Semua orang di seluruh negeri menelepon saya, memohon saya untuk menjadi wakil presiden. Semua orang menelepon saya, ingin masuk ke kabinet. Semua orang ingin bekerja untuk saya. Semua orang mau. Mengatakan 'jenderal, berikan saya surat' atau 'siapa yang akan memberi saya surat', cara ini bagus. Saya rasa saya tidak akan melakukannya lagi. Tetapi ini adalah hal yang baik. Tetapi semua orang ingin bekerja untuk saya. Kita akan memiliki pemerintahan yang sangat sukses. Keunggulan yang saya miliki sekarang adalah, saya mengenal setiap orang. Saya mengerti mereka, tahu kelebihan mereka, kekurangan, kebodohan, dan kecerdasan mereka. Saya mengenal setiap orang. Ketika saya baru tiba di Washington, saya mengenal sedikit orang. Saya harus bergantung pada orang lain. Beberapa orang memberi saya saran yang sangat baik.
Orang yang dekat hubungannya denganmu memberitahuku bahwa kamu sekarang meragukan segalanya lebih banyak lagi -
Trump: Curiga apa?
Curiga ada yang mengkhianati Anda di Washington?
Trump: Saya tidak semakin ragu. Saya tahu cara alamiah - itu adalah cara alam bekerja. Saya menjalankan perusahaan yang sulit, ada orang-orang yang tidak bisa menerimanya. Anda tahu, bekerja untuk Biden sangat mudah. Dia tidak pernah memecat siapa pun. Dia seharusnya memecat semua orang yang terkait dengan Afghanistan. Dia seharusnya memecat semua orang yang terkait dengan urusan perbatasan. Saya akan memecat semua orang, ini akan menjadi berita besar.
Miller: Eric, dia telat makan 10 menit.
Baiklah, baiklah. Saya tidak ingin tidak sopan.
Trump: Tidak, saya rasa itu sangat menarik.
Terima kasih, tuan.
特朗普: Terima kasih banyak.
Wawancara Tindak Lanjut Telepon Trump
Dua minggu setelah wawancara di Mar-a-Lago, majalah Time melakukan wawancara telepon dengan Trump selama 20 menit pada 27 April. Berikut adalah catatan percakapan yang telah disunting secara ringkas.
Ketika kita terakhir berbicara, Anda mengatakan bahwa Anda akan mengumumkan kebijakan tentang obat aborsi mifepristone dalam dua minggu ke depan. Anda belum mengumumkan. Apakah Anda ingin mengumumkan sekarang?
Trump: Tidak, saya belum. Saya akan mengumumkan dalam satu atau dua minggu ke depan. Tetapi jujur, saya rasa ini tidak akan mengejutkan. Tapi saya akan mengumumkan dalam satu atau dua minggu ke depan. Kami mendukung membantu wanita, Eric. Saya mendukung membantu wanita. Anda mungkin telah melihat hasil yang sangat baik dari bayi tabung. Dan, Anda tahu, saya telah merumuskan kebijakan yang segera diadopsi oleh Republik.
Memang benar.
Trump: Ini adalah kebijakan yang baik bagi wanita. Ingat, ini untuk membantu wanita, bukan melukai wanita. Jadi, saya pikir teknologi bayi tabung sekarang sudah menjadi bagian dari pekerjaan kita. Ini penting. Saya pikir ini harus menjadi bagian dari wawancara kita pada saat yang sama. Tapi pada akhirnya - Anda juga melihat, negara bagian Alabama dan negara bagian lain sekarang telah mengesahkan undang-undang yang memungkinkan teknologi ini.
Ya, tentu saja. Arizona juga telah mengesahkan undang-undang terkait.
Trump: Ya.
Tuan Presiden, baru-baru ini Iran melakukan serangan besar-besaran pertama kali dari dalam wilayahnya terhadap Israel.
Trump: Ya.
Jika Israel dan Iran berperang, apakah Amerika harus mendukung serangan militer Israel terhadap Iran?
Trump: Ya, jika terjadi sesuatu yang serupa. Banyak yang mengatakan ini adalah serangan seremonial karena mereka membiarkan semua orang tahu apa yang terjadi. Jika itu memang benar, itu akan menjadi hal yang baik bukan buruk. Tetapi banyak yang mengatakan bahwa serangan itu, Anda tahu, saya maksud, semua orang tahu. Saya mendengar tentang serangan itu sebelum terjadi, begitu juga orang lain. Jadi itu tergantung, jawabannya adalah ya. Jika mereka menyerang Israel, ya, kami akan pergi.
Paham. Yah, seperti yang Anda ketahui, saat ini ada protes mahasiswa di seluruh negara, menentang Israel, menentang perang Israel di Gaza, dan menentang sikap Amerika Serikat di sana.
Trump: Ya.
Mantan Menteri Pertahanan Anda mengatakan bahwa selama gerakan Black Lives Matter, Anda menyarankan untuk menembak kaki pengunjuk rasa –
Trump: Ya, siapa Menteri Pertahanan-nya?
Itu adalah Esper.
Trump: Hmm, dia adalah menteri pertahanan terburuk saya. Dia adalah orang yang lemah dan tidak berdaya. Dia direkomendasikan oleh beberapa anggota Partai Republik moderat yang saya tidak menghormati. Tetapi Anda tahu, saya belum lama menjabat. Jadi saya harus bergantung pada orang lain. Tidak, dia adalah menteri pertahanan yang sangat tidak kompeten. Tidak, tetapi saya ingin bertanya, apa yang Anda maksud dengan situasi kampus atau yang lain?
Saya hanya ingin bertanya, sebagai presiden, apakah Anda akan menggunakan tentara Amerika untuk melawan para demonstran?
Trump: Jika polisi tidak dapat menghentikannya, saya pasti akan menggunakan Garda Nasional. Saya pasti akan menggunakan Garda Nasional. Saya maksud, jika Anda melihat peristiwa Monumen Washington, saya telah melewati undang-undang. Saya mengutip undang-undang lama dan membuatnya efektif, jika Anda mencemarkan monumen, setidaknya akan dihukum penjara 10 tahun tanpa pembebasan bersyarat, semuanya efektif segera. Saya tidak perlu menggunakan terlalu banyak sumber daya. Ini terkait dengan monumen. Itu adalah periode monumen, orang suka meruntuhkan monumen.
Saya menandatangani undang-undang yang menyatakan bahwa mereka yang menodai monumen akan dihukum sepuluh tahun penjara, tidak kurang dari sepuluh tahun. Anda tahu, ini sangat efektif. Saya tidak tahu, saya pikir Anda juga melihatnya, dan semuanya berhenti setelah itu.
Saya ingat masa itu, Tuan. Jadi Anda akan mengecualikan penggunaan militer untuk menangani para pengunjuk rasa?
Trump: Saya akan menggunakan Garda Nasional. Saya pikir Anda tidak perlu menggunakan kekuatan lebih banyak.
Anda sering membicarakan 'awakenisme' di kampus universitas. Survei menunjukkan bahwa sebagian besar pendukung menganggap rasisme anti-orang kulit putih lebih buruk daripada rasisme anti-orang kulit hitam. Apakah Anda setuju?
Trump: Oh, saya pikir ada banyak hal yang perlu dikatakan tentang masalah ini. Jika Anda melihat pemerintahan Biden, mereka menentang siapa pun yang memegang pandangan tertentu. Mereka menentang umat Katolik, menentang banyak orang berbeda. Mereka bahkan tidak tahu apa yang mereka lawan, tetapi mereka menentang banyak hal. Tetapi saya pikir ada sentimen anti-orang kulit putih di negara ini, yang juga tidak boleh dibiarkan.
Sebagai presiden, bagaimana Anda akan menyelesaikan masalah ini?
Trump: Terus terang, saya rasa ini bukanlah sesuatu yang sulit. Tetapi menurut saya, hukum saat ini sangat tidak adil. Pendidikan juga diperlakukan secara tidak adil, dan bahkan ditindas. Tetapi menurut saya, ini sebenarnya bukan masalah besar. Tetapi jika Anda melihat sekarang, ada bias terhadap orang kulit putih, ini adalah masalah.
Saya ingin mendengar pendapat Anda tentang masalah Tiongkok. Apakah menurut Anda Amerika harus membela Taiwan jika Tiongkok menginvasi?
Trump: Saya sudah ditanya pertanyaan ini banyak kali, saya selalu menolak untuk menjawab karena saya tidak ingin mengungkapkan kartu truf saya kepada jurnalis yang luar biasa seperti Anda. Tetapi jawabannya adalah tidak. China sangat jelas tentang jawaban saya. Tetapi mereka harus memahami bahwa hal ini tidak akan terjadi dengan mudah. Tetapi yang ingin saya katakan adalah, meskipun saya ingin mengungkapkan secara terbuka, saya tidak pernah melakukannya karena saya tidak ingin melemahkan kemampuan negosiasi saya dengan mengungkapkan informasi semacam ini kepada siapa pun.
Saya memahami situasi Anda—
Trump: Jika Anda benar-benar berdiri untuk membuat pernyataan tertentu, maka situasi Anda akan menjadi sangat buruk.
Saya memahami, Tuan. Taiwan menyatakan bahwa bantuan Amerika kepada Ukraina sangat penting untuk mencegah China merebut kembali Taiwan. Apakah Anda setuju dengan pernyataan ini?
Trump: Hmm, saya rasa mereka memiliki pemikiran yang sama. Apakah kita harus membantu mereka seperti yang kita lakukan untuk Ukraina? Jadi mereka berharap demikian, mereka berpikir jika Anda tidak membantu Ukraina, maka Anda mungkin juga tidak akan membantu mereka. Jadi menurut saya dari sudut pandang kebijakan mereka, ini sulit. Ini adalah kebijakan Amerika. Ini untuk membantu negara-negara yang mengalami kesulitan.
Anda mengatakan bahwa jika Israel berperang dengan Iran, Anda akan mendukung Israel. Apakah Anda berpikir Amerika Serikat dapat mempertahankan pasukan di Timur Tengah sambil menahan ambisi ekspansionis Rusia dan Cina, ataukah kita perlu menarik pasukan untuk memenuhi kewajiban kita di luar negeri?
Trump: Saya rasa kita memiliki banyak pilihan. Saya rasa kita tidak seharusnya muncul di banyak tempat, dan mungkin tidak muncul di beberapa tempat yang seharusnya kita muncul. Dalam hal militer, kita memiliki banyak pilihan. Kita dapat mengelola harapan kita, militer dapat segera ditempatkan di beberapa tempat.
Anda akan menarik pasukan dari Korea Selatan?
Trump: Saya berharap Korea Selatan bisa memperlakukan kami dengan baik. Semua orang tahu, saya membuat mereka - saya melakukan negosiasi dengan mereka, karena mereka hampir tidak membayar biaya apapun untuk 40.000 tentara kami yang ditempatkan di sana. Kami memiliki 40.000 tentara, dan situasinya agak berbahaya, berbicara dengan sopan, karena di sebelah sana tinggal seseorang yang sangat saya hargai, tapi dia memiliki pandangannya sendiri tentang hal itu.
Kami memiliki 40 ribu tentara dan situasinya sangat genting. Saya memberi tahu Korea bahwa saatnya bagi mereka untuk membayar. Mereka sudah sangat kaya. Kita sebagian besar memberikan tentara kepada mereka secara gratis. Mereka setuju untuk membayar miliaran dolar. Sekarang, mungkin karena saya tidak ada di sana, mereka hanya membayar sedikit uang. Saya tidak tahu apakah Anda tahu bahwa mereka telah bernegosiasi ulang kesepakatan yang saya buat. Mereka hanya membayar sedikit uang. Tetapi mereka membayar miliaran dolar kepada kami untuk pasukan kami di sana. Sejauh yang saya tahu, mereka telah bernegosiasi ulang dengan pemerintahan Biden dan menurunkan angka ini ke tingkat sebelumnya, hampir sama dengan nol.
Paham. Presiden Trump, Anda selalu——
Trump: Ini sama sekali tidak masuk akal, Eric. Mengapa kita harus membela orang lain? Dan yang kita bicarakan adalah negara yang sangat kaya. Tetapi mereka adalah negara yang sangat kaya, mengapa mereka tidak mau membayar? Mereka sebenarnya, mereka adalah transaksi yang menyenangkan. Pada awalnya tidak mudah, tetapi akhirnya mereka menjadi transaksi yang menyenangkan. Mereka setuju untuk membayar miliaran dolar kepada Amerika Serikat sebagai biaya penempatan pasukan kami di sana. Miliaran dolar, banyak sekali.
Presiden Trump, Anda adalah pemimpin negara demokrasi terkuat di dunia dan pernah berurusan dengan pemimpin negara otoriter. Mengapa demokrasi lebih baik daripada otoriter?
Trump: Hmm, ini karena kata 'kebebasan'. Anda memiliki kebebasan. Anda memiliki segala kelebihan tanpa kekurangan. Jika Anda memiliki demokrasi yang sejati, maka Anda memiliki kebebasan. Saya pikir, ketika kita melihat militarisme dari Departemen Kehakiman dan Biro Penyelidikan Federal, demokrasi kita semakin tidak demokratis. Lihatlah apa yang terjadi dengan Pengadilan Intelijen Asing (FISA). Lihatlah apa yang terjadi, kita akan menyadari bahwa demokrasi kita semakin tergerus. Namun, jika sistem demokrasi dijalankan dengan baik, dan saat saya kembali ke Gedung Putih, itu pasti akan dijalankan dengan baik, akan menjadi sistem demokrasi yang sangat sempurna, bukan seperti kondisi kita sekarang. Saya pikir, kondisi kita sekarang ini, calon presiden harus menghabiskan delapan jam sehari di pengadilan, bukan melakukan kampanye yang tidak bermakna. Lebih banyak nol. Lebih banyak omong kosong. Dan semua ini direncanakan dan didorong oleh pemerintahan Biden. Saya pikir ini bukan lagi demokrasi. Saya pikir ini adalah sesuatu yang hanya dilakukan oleh negara-negara dunia ketiga.
Saya ingin Anda merespons sesuatu yang Anda katakan tentang hal lain yang kontroversial. Anda pernah menulis di Truth Social bahwa Anda mungkin harus mengakhiri sebagian dari konstitusi. Apa maksud Anda?
Trump: Saya tidak pernah mengatakan itu. Saya tidak pernah mengatakan itu. Ketika saya berbicara tentang sesuatu, tidak ada yang lebih penting daripada konstitusi kami. Namun, Demokrat telah melanggar konstitusi kami melalui pemilihan yang tidak sah dan banyak hal lainnya. Mereka menggunakan Biro Investigasi Federal dan Departemen Kehakiman untuk mengejar orang dengan sangat tidak adil dan tidak konstitusional, melanggar konstitusi kami. Saya telah diberi perintah diam oleh seorang hakim, dan saya memimpin kandidat, memimpin Biden. Saya adalah kandidat Partai Republik dan memimpin jauh dari Biden. Eric, saya tidak tahu apakah Anda telah melihat jajak pendapat terbaru. Jika Anda mau, kami bisa mengirimkannya kepada Anda. Jason, bisakah Anda mengirimkannya kepada Eric, terima kasih.
Jason Miller: Baik, Pak.
Trump: Tetapi pada dasarnya kita unggul di semua negara bagian yang bergejolak dan secara keseluruhan, seperti yang Anda tahu, saya sedang mengajukan gugatan. Gugatan yang digerakkan oleh Biden, hakim telah mengeluarkan perintah larangan untuk saya, tidak memperbolehkan saya menjawab banyak pertanyaan yang sangat penting. Ini melanggar konstitusi. Saya akan mengakhiri perilaku yang melanggar konstitusi ini. Itulah yang saya katakan. Mereka melanggar konstitusi. Mereka telah melanggar konstitusi kita secara serius. Saya berbicara tentang para fasis dan beberapa orang di pemerintahan kita, karena saya pikir mereka adalah musuh di dalam. Saya pikir, dalam banyak kasus, musuh di dalam bagi negara kita lebih berbahaya daripada musuh di luar, termasuk China, Rusia, dan negara-negara lain, terus terang, siapa musuhnya tergantung pada siapa presidennya.
Presiden Trump -
Trump: Karena jika Anda memiliki presiden yang tepat, Anda dapat menghadapi mereka dengan sangat cerdik dan semua orang akan puas. Tetapi jika Anda tidak memiliki presiden yang tepat, saya setuju mereka dapat menjadi musuh yang kuat. Namun, jika presiden tahu apa yang dia lakukan, maka ancaman dari dalam negeri lebih besar daripada ancaman dari luar negeri. Karena jika presiden adalah orang yang luar biasa, dapat diandalkan, dan tepat, maka Anda tidak perlu khawatir tentang Tiongkok, Rusia, atau negara lain, tetapi masih akan menghadapi masalah dari kelompok orang yang sakit jiwa di dalam negeri.
Tuan Presiden, dalam percakapan kita sebelumnya, Anda mengatakan Anda tidak khawatir tentang kekerasan politik terkait pemilihan bulan November. Anda berkata, "Saya pikir kita akan menang, tidak akan ada kejadian kekerasan." Bagaimana jika Anda tidak menang, Tuan?
Trump: Hmm, saya rasa kita akan menang. Kita unggul jauh. Saya rasa mereka tidak akan bisa bertindak seperti yang terjadi sebelumnya, pemilihan terakhir terlalu mengerikan. Benar-benar sangat buruk. Mereka telah melakukan terlalu banyak pelanggaran aturan. Semua orang tahu hal ini. Kita bisa menyebutkan banyak hal, tapi saya rasa kita tidak akan melakukannya. Saya rasa kita akan menang. Jika kita tidak menang, maka itu akan tergantung pada situasinya. Ini selalu tergantung pada keadilan pemilihan. Saya tidak percaya mereka bisa bertindak seperti yang terjadi sebelumnya. Saya rasa mereka tidak akan berhasil. Jika memang begitu, kita akan memenangkan dengan cara yang luar biasa.
Pertanyaan terakhir, Tuan Presiden, karena saya tahu waktu Anda terbatas, terima kasih atas keramahan Anda. Kita baru saja melewati empat tahun wabah COVID-19. Salah satu pencapaian bersejarah Anda adalah "tindakan cepat". Jika terjadi wabah lagi, apakah Anda akan mengambil tindakan yang sama, yaitu memproduksi dan mendistribusikan vaksin dengan cepat, agar orang Amerika segera divaksinasi?
Trump: Saya melakukan yang sangat baik. Saya menghargai cara Anda bertanya. Saya memiliki seorang fren dari Partai Demokrat yang sangat penting, dia mungkin akan memberikan suara mendukung saya, tetapi saya tidak bisa yakin 100%, karena dia adalah seorang Demokrat yang serius, dia bertanya kepada saya tentang ini. Dia mengatakan 'aksi yang cepat' adalah salah satu pencapaian terbesar dalam sejarah pemerintahan. Semua yang Anda lakukan luar biasa, sangat cepat, perlu diketahui bahwa seluruh proses ini seharusnya memakan waktu lima hingga dua belas tahun. Tidak hanya itu: ventilator, perawatan, regenerasi, dan segala sesuatu. Regenerasi benar-benar luar biasa. Tetapi perawatan - semuanya. Secara keseluruhan - 'aksi yang cepat', Anda tidak pernah membicarakannya. Orang Demokrat membicarakannya seolah-olah ini adalah pencapaian terbesar. Jadi saya tidak membicarakannya. Saya membiarkan orang lain membicarakannya.
Anda tahu, Anda memiliki dua pandangan yang kuat tentang vaksin. Itu sangat menarik. Demokrat mencintai vaksin. Demokrat. Saya tidak mengklaim ini sebagai satu-satunya alasan. Banyak anggota Partai Republik tidak melakukannya dalam banyak kasus, meskipun bisa saya katakan bahwa banyak dari mereka telah divaksinasi. Ini sangat menarik. Beberapa orang berbicara paling banyak. Saya berkata, 'Baiklah, Anda belum divaksin, kan?' Sebenarnya, dia sudah divaksin, tapi Anda tahu, dan seterusnya.
Namun Demokrat menganggap ini sebagai pencapaian yang luar biasa dan mereka berharap mendapat penghargaan atasnya, sementara Republikan tidak. Saya tidak akan membicarakan hal ini. Yang saya lakukan adalah melakukan hal yang benar. Sebenarnya, kami mendapat banyak penghargaan karena 'tindakan cepat' ini. Kekuatan dan kecepatannya luar biasa. Jangan lupa, saya pernah mengatakan, tidak ada yang tahu apa itu. Ingatlah, kami menghabiskan dua setengah tahun, hampir tiga tahun, dan tidak ada yang pernah memikirkannya. Semua orang menganggap flu pandemi adalah masalah kuno. Bukan lagi masalah modern, bukan begitu? Kamu tahu, kamu tidak akan memikirkan masalah ini? Apakah kamu pernah mendengar tentang flu pandemi Eropa tahun 1917? Kamu tidak akan berpikir itu akan terjadi. Kamu belajar jika mungkin. Tapi tidak ada yang bisa meramalkan situasi ini, kami mengatasinya, dan saya tidak menyalahkan manajemen masa lalu karena tidak ada yang bisa meramalkan situasi ini. Tapi pada saat itu, cadangan kami sangat kurang.
Kami tidak memiliki peralatan pelindung diri, tidak ada masker, tidak ada kacamata pelindung, tidak ada obat, tidak ada mesin pernapasan. Kami tidak memiliki apa-apa. Stok benar-benar kosong. Saya telah menyuntikkan kehidupan ke negara ini, ini belum pernah terjadi sebelumnya. Banyak orang memuji saya karena ini. Sayangnya, kebanyakan orang yang memuji saya adalah anggota Partai Demokrat.
Jadi, jika situasi seperti ini terjadi lagi dalam empat tahun ke depan, apakah Anda akan melakukan hal yang sama untuk segera mengirimkan vaksin ke tangan orang Amerika?
Trump: Hmm, ada perubahan situasi. Maksudku, kamu tahu, saat pertama kali muncul, kita juga tidak tahu apa ini, ini adalah sesuatu yang tidak pernah didengar sebelumnya. Pada saat itu, mereka tidak menyebutnya sebagai virus corona baru. Mereka memberinya berbagai nama. Entah bagaimana, akhirnya mereka memilih virus corona baru. Itu adalah virus China, dan memiliki berbagai nama lainnya.
Tetapi ketika itu muncul, tidak ada yang tahu apa yang terjadi. Mereka hanya tahu bahwa ada debu dari China. Dan ada sesuatu yang buruk terjadi di dekat Wuhan, China. Anda tahu, saya sudah meramalkannya. Saya pikir Anda harus tahu bahwa saya sangat yakin bahwa itu berasal dari Wuhan. Itu berasal dari laboratorium Wuhan. Saya telah mengatakannya sejak hari pertama. Karena hal yang saya lihat membuat saya percaya, sangat yakin. Dan ternyata saya benar saat itu. Sekarang banyak orang mengatakan bahwa Trump benar-benar mengatakannya. Banyak orang mengatakan, 'Oh, itu berasal dari gua, atau dari negara lain.' China mencoba membuat orang-orang percaya bahwa itu berasal dari Italia dan Prancis, Anda tahu, pertama dari Italia, kemudian dari Prancis. Saya mengatakan, 'Tidak, itu berasal dari China, dari laboratorium Wuhan.' Itulah fakta sebenarnya. Saya sudah mengatakannya sejak dulu, dan saya tidak pernah mengatakan hal lain. Tetapi 'tindakan cepat' saya mendapatkan banyak pujian. Sebagian besar dari mereka berasal dari Partai Demokrat. Saya pikir sebagian besar dari Partai Republik juga setuju dengan tindakan ini. Tetapi banyak orang yang tidak mau mengakui hal ini, tidak mau membicarakan masalah ini.
Jadi, terakhir, apakah Anda akan membubarkan kantor kebijakan pencegahan dan respons epidemi yang dibentuk oleh pemerintahan Biden?
Trump: Hmm, dia ingin menghabiskan uang untuk sesuatu yang mungkin berlangsung selama 100 tahun, 50 tahun, atau 25 tahun. Ini hanya salah satu cara untuk membagi uang. Ya, mungkin saya akan melakukannya karena saya berpikir kita telah belajar banyak dan kita dapat bergerak maju, tahu kan, kita dapat bergerak maju. Ketika Anda menghadapi sesuatu, sebagian besar yang Anda lakukan dan sebagian besar peralatan yang Anda beli sudah usang. Mengenai obat-obatan, Anda tahu, ada perbedaan besar tergantung pada varietas bakteri, jenis flu, atau virus yang berbeda. Anda tahu, hal-hal berubah begitu cepat. Jadi, ya, saya pikir saya akan melakukannya. Ini tidak berarti kita tidak akan terus mengikuti perkembangan wabah. Tapi sulit untuk memprediksi apa yang akan terjadi di masa depan karena ada banyak variasi virus ini. Maksud saya, jika Anda memperhatikan dengan seksama, Anda akan menemukan variasi ini sangat menakjubkan. Tapi kami melakukan pekerjaan yang baik dalam pengobatan. Dan terapi ini ditujukan untuk wabah ini, bukan untuk penyakit lain. Jadi, tidak, saya pikir ini hanya satu lagi - dari segi politik, kedengarannya bagus, tapi menurut saya ini adalah solusi yang sangat mahal dan tidak akan berhasil. Ketika Anda melihatnya terjadi, Anda harus segera mengambil tindakan.
Tuan Presiden, terima kasih atas waktu yang sangat berlimpah di Malago dan hari ini, terima kasih. Saya senang memiliki kesempatan untuk mengajukan pertanyaan kepada Anda.
Trump: Terima kasih, Eric. Senang bertemu denganmu. Kamu bisa telepon saya kapan saja, baik?
Baik, saya akan melakukannya, Tuan. Terima kasih.
Trump: Baik. Terima kasih banyak.
Pembaruan, 30 April: Versi asli dari artikel ini salah mengatribusikan proposal yang mencabut Amandemen ke-22. Proposal tersebut diajukan oleh majalah 'Konservatif Amerika', bukan Proyek 25 Yayasan Tradisional.