Lou Whiteman： 确实如此，但我的意思是，归根结底，Emily 说得对。如果你一开始就过度招聘，那该怪你，但你可能需要对此采取行动。但再次强调，无论他们如何粉饰，我认为没有哪个 CEO 会说裁员是个好主意。我能想到一位 CEO 在裁员后在舞台上跳舞，但那不是他的公司，所以我甚至不打算把它放进去。这是一个警示故事，但我认为这是 CEO 们已经知道的事情，无论是裁员、买断还是其他，这些幸存者可能都在提防着。你失去了一个朋友，失去了一个一起吃午饭的人。有很多原因可能导致即使是留下的员工也会产生净负面影响。公司再次强调，如果你想向投资者发出信号，没有人会经历这些如果没有什么别的事情发生。我认为最好的信号是：如果这份新闻稿发布了，那很可能是有原因的。
Travis Hoium： 让我们来看本周一个有趣的并购项目：Fox 收购 Roku。Emily，我们得到更多消息时，有一件事很有趣。我认为 Fox 收购一家科技公司很有趣，我们可以争论这是否是一个伟大的举动，但还有其他潜在买家，比如 Netflix，至少在对这笔交易感兴趣。似乎 Roku 是一个热门资产，尽管对投资者来说它已经沉寂了一段时间。
Emily Flippen： 热门资产，直到他们决定卖给 Fox。老实说，我可能是最不适合谈论这个的人，因为对此我并非没有情绪。我是 Roku 的忠实粉丝。我长期持有 Roku 股票，并且非常相信正在发生的转型，尤其是最近几个季度与他们广告业务相关的转型。当我看到 Roku 开放自己接受收购的消息时，我感到非常震惊和失望。从 Roku 的角度来看，我认为这不合逻辑，但我确实认为这对任何收购方（在这个案例中是 Fox）来说都是一个福音，如果他们能买下它的话。Roku 的业务正在大规模好转，因为他们改进了广告栈。在我看来，创始人兼 CEO Anthony Wood 只是想腾出时间。这是我对他为什么追求这笔交易的最佳猜测。他拥有公司 55% 的有投票权股份。该交易已获得双方董事会的批准。似乎几乎没有什么可以阻止这笔交易，除了监管机构，我怀疑监管机构会介入阻止它。再次强调，我无法为 Roku 理性解释。当交易宣布时，我看到了 CNBC 和其他媒体的文章，他们仍然把 Roku 称为流媒体设备硬件制造商。他们根本不了解这项业务。投资者对 Roku 是什么以及未来可能成为什么一直存在根本性的误解。在我看来，Fox 在这里得到了一笔好交易，我认为像我这样的 Roku 股东得到了一笔不太好的交易，但你说得对，自疫情以来，Roku 的股价多年来一直受到压制，尽管其业务表现强劲。我不理解与这家传统有线媒体业务合并的逻辑。Roku 股东将拥有合并后公司不到 30% 的股份，所以这对 Fox 的业绩不会是名义上的，但你必须希望 Fox 不要毁了他们刚买下的资产，因为 Roku 的价值部分在于它是唯一独立的联网电视平台提供商，而这次收购完成后，这种情况将不复存在。
Lou Whiteman： Emily 会失望地发现，我买了电视后会尽快禁用 Roku，因为我只想让我的 Apple TV 正常工作。
Travis Hoium： 你看，我正好相反。我在 Amazon Fire TV 上用了 Roku 电视棒。我喜欢它。但听着，Emily，我来试试看，我不知道这是否能通过 Emily Flippen 的嗅觉测试，但我会试着解释一下。我不知道我是否相信这一点，但这是我的最佳猜测。
Emily Flippen： 请说服我。
Travis Hoium： 我们走着瞧。我认为从 Fox 的角度来看，这只是证实了现有的叙事。这再次提醒我们，传统有线电视业务正在衰落，你需要跳上一艘救生艇，这是前瞻性的。我确实认为这一方是有道理的。从 Roku 的角度来看更难理解，但我认为可能是他们审视了硬件业务。我知道它不仅仅是一家硬件公司，但你需要那些盒子来获得所有那些广告技术的好处。归根结底，你必须让那些盒子出去。
我认为有很多方式，未来对 Roku 来说并不乐观，在这些资金雄厚其他系统以及绕开它的情况下。我想也许这就是他们看到的，否则，我一点头绪都没有。这只是我对我想看到的未来的梦想投射。我认为这里涉及的每个人都需要给市场带来规模。无论是 Fox 寻求广告并与 Amazon 这样的公司竞争，还是 Roku 说“嘿，我们有一个不错的广告业务，它在增长，但与其他所有平台相比绝对微不足道”，这是广告商考虑的事情。当我们回来时，我们将谈论本周 SpaceX 再次带来的重大新闻。你正在收听《Motley Fool Hidden Gems Investing》。
广告： 创新一直在推动世界前进，但它也伴随着风险。随着技术和人工智能的发展，AXA XL 正勇于面对风险。作为全球领先的保险公司，我们不断突破界限，保护您的数据和网络免受网络风险。AXA XL，勇于面对风险，迎接可想象的未来。本广告不构成要约或招揽，也不描述 AXA XL 的任何产品或服务。
Lou Whiteman： 它之前基本上已经敲定了，但他们不想回过头去重写 S1 并拖慢流程。这只是他们做他们想做的事，不管是否奏效。听着，我读了 S1，但我仍然不知道 SpaceX 的 AI 业务到底是什么。我能承认这一点吗？也许我有阅读问题，但[重叠]
Travis Hoium： 这似乎是那种东西，作为投资者，它可以是你想要的任何东西。
Lou Whiteman： 它什么都是。
Travis Hoium： 它是 Neo Cloud，它是一个模型制造商。
Lou Whiteman： 老实说，这是获得一个基本上等于美国 GDP 的可寻址市场总额的唯一方法，就是让它什么都是。但我确实认为在某个时候，他们必须缩小范围，确定他们到底想用 AI 做什么。我不认为看多观点是 Grok 会战胜 Claude。我甚至不确定他们还在尝试 Grok 了。老实跟你说，从他们外包数据中心的方式来看，等等。在我看来，Musk 在 AI 方面有一张空白画布，他有一个大支票簿可以花。现在的想法是找到一种用 AI 创造价值并证明估值合理的方法。Cursor 感觉像是朝着那个方向迈出的一步。我认为，如果从这件事来看，我预计它不会是唯一的一步，也不会是第一步。我认为他们可能会做更多这样的事情。听着，很难看待这项业务，因为我们从 xAI 看 AI 业务的方式是六个月或一年前看到的。但我认为最终会出现的，无论是好是坏，都是非常不同的东西，现在才刚刚在内部聚焦，我们外部根本不知道它看起来像什么。
Travis Hoium： Emily，我对此有一点反驳，因为似乎 Grok 应用以及你使用 Gemini 或 Claude 的方式可能不完全相同。我猜你提到的很多使用情况是人们在 Twitter 上说，“嘿，Grok，这是真的吗？回答我这个？”当一个热门帖子出现时，里面有 15 个问题问 Grok，这总是很有趣，所以我猜那是很多使用情况。但这不一定能像为 Claude 之类支付订阅费那样货币化。难道这不也是挑战的一部分吗：实际用例是什么？人们实际上会为什么付费？至少 Cursor 带来了一个内部正在增长的业务，无论那现在是否与 Grok 有模式，内部化可能是一个更大的问题，但这是不是至少是部分理论？
Emily Flippen： 我真的很希望你不要反驳我，Travis。就拿我的市场份额数据当回事，我们继续吧。你当然是对的，随着 Grok 的推出，它已经通过一些目前没有直接货币化的渠道推出。Twitter/X 是一个大的，显然还有 Tesla 车辆本身。现在，总是有机会加入订阅费之类的东西。但我确实认为 AI 的机会不在于可货币化，这不是 Grok 独有的问题。这是所有这些聊天机器人都在经历的挑战。我认为最终归结为从消费市场获得的收益是否能够从企业市场获得。我认为这变成了“我如何让 X 上的用户为此付费”的问题，转向“我如何让这东西进入真正能赚钱的地方：驱动绝大多数 AI 使用的企业”。这是一个挑战，Cursor 肯定是朝着正确方向迈出的一步。
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Emily Flippen： 我在看 Life Time Holdings。股票代码是 LTH，这是一个定位高端的健身房连锁品牌。他们在全国范围内进行了大规模建设。这是一种轻资产的售后回租模式，增长相当快，两位数。他们瞄准非常富裕的会员。他们的家庭收入中位数每年超过 15 万美元，所以应该在经济下行时更有韧性，但我给你的真正理由是，Dan，以及为什么我认为你应该选择 Lifetime，是因为你有孩子，如果我没记错的话，对吧？
更多裁员、收购，SpaceX 成为人工智能公司
在本期《Motley Fool Hidden Gems Investing》节目中，Motley Fool 撰稿人 Travis Hoium、Lou Whiteman 以及分析师 Emily Flippen 讨论了：
要收听 Motley Fool 所有免费播客的完整剧集，请访问我们的播客中心。当你准备好投资时，请查看这份十大值得买入的股票清单。
完整文字记录如下。
本播客录制于 2026 年 6 月 19 日。
Travis Hoium： 科技行业的裁员是否出现了新问题？《Motley Fool Hidden Gems Investing》现在开始。欢迎收听《Motley Fool Hidden Gems Investing》。我是 Travis Hoium，今天与 Lou Whiteman 和 Emily Flippen 一起，我们将讨论今天的热门话题：即 SpaceX 的 IPO 以及本周正式宣布的对 Cursor 的收购。
但 Emily，我想先谈谈市场上一些关于裁员的消息，围绕科技公司。本周 Rivian 宣布了裁员；Robinhood 也宣布了裁员。另一件大事是 Meta 的裁员，我认为过去几周大约有 8000 人，这是一次滚动裁员，似乎正在影响他们的文化。我们是投资者，所以我们从投资的角度来看待这个问题。通常，过去几年裁员受到欢呼，因为这是削减成本，公司会更盈利。但似乎在 Meta 这样的公司，我们开始看到负面影响：嘿，如果这是以你的文化和人们长期为你工作的意愿为代价，那么也许这不是正确的策略。当这些裁员宣布时，我们到底应该如何看待它们？
Emily Flippen： 我只是感到震惊，Meta 在这么多年后——扎克伯格带领公司走了那么多方向——竟然还声称自己有一种文化。我惊讶于公司里还有人觉得存在一种凝聚力的文化。我理解那里的抱怨，但毫无疑问，裁员当然会全面降低士气。没有人喜欢看到他们的朋友、同事离开公司；没有人喜欢感到自己的生计受到威胁。但我认为真正有趣的动态是，如你所说，裁员被欢呼的想法只是最近才出现的。我的意思是，在 2022 年之前，市场真的不喜欢裁员。这通常意味着经济放缓，就业人数减少。但疫情之后，叙事真的发生了变化。我认为叙事变成了裁员可以降低通胀，当然，每个人都担心通胀。裁员还会提升公司收益，即使只是暂时的。这一切都发生在许多人认为在 2020-2021 年疫情期间及之后过度招聘之后。
实际上有一些关于这个的研究，我认为非常有趣，反应当然也因公司而异。但平均而言，裁员公告发布后，宣布裁员公司的股票回报往往较差，我认为，是的，文化与此有关，Travis，但有趣的是，可能只是裁员实际产生的成本节省比许多人想象的要少。他们会有一瞬间觉得，“哦，也许下个季度每股收益会上升”，但随后是数月和数年的负面情绪。
Lou Whiteman： [OVERLAPPING]
Emily Flippen： 完全正确。
Travis Hoium： Lou，这似乎是一件真正新鲜的事情：嘿，我们宣布裁员，但我们是基于强势地位这样做的，这应该是口号。这正是 Robinhood 本周所说的：嘿，我们并不真的想这样做，但我们拥有出色的业务、出色的资产负债表、丰厚的利润，我们希望确保……我不知道，我们正走在可能发生的事情前面，这似乎是一个奇怪的立场。
Lou Whiteman： 是的，我要说些显而易见的话，但我认为有必要说出来，因为公司的一些说法有点道理。裁员是有原因的，而这个原因通常不好。有时是外部原因，有时是内部原因，你可以辩称现在裁员是因为人工智能给了他们掩护，也许是吧。这可能不是警告信号，但很少有 CEO 会只是为了好玩而裁员。如果你在裁人，很可能是因为你看到了什么。正如 Emily 所说，这种反应相对较新，并且远非普遍。就在本周，我们看到一些公司裁员，有的受到欢呼，有的没有，所以这不是普遍现象。
不过，问题是，归根结底，市场总是向前看的。我认为裁员是一个迹象，表明事情目前可能没有达到应有的良好状态。但既然我试图投资未来，问题是：这是否能让公司为未来成功做好准备？Rivian 是我们本周早些时候讨论过的公司。Rivian 目前情况不佳，他们正在裁员，因为他们需要节省现金。但如果裁员有效，可能会让他们成为更好的投资，所以这非常微妙。我们从不投资，或者说很少仅基于当前状况投资，我们总是试图展望未来。CEO 的工作就是努力使他们的公司为未来成功做好准备。裁员可以是其中的一部分，所以它们可以成为长期的积极因素，但它们当然不仅仅是“裁员，所以股票上涨”或“裁员很有趣”之类的事情。这是一个信号，表明有些事情没有按计划进行。
Emily Flippen： 这种叙事中总是让我抓狂的一点是，当公司说“我们基于强势地位裁员”时。这算什么？如果你看看公司的数据，公司能做的最昂贵的事情就是雇佣一个人。将一名全职员工带入公司宇宙所花费的资源、时间和实际金钱，这是一个昂贵的决定。当你裁员时，你是在告诉我，你过去做了很多非常糟糕的决定。我不太关心这对下个季度盈利意味着什么，我更关心这如何反映了你有效分配资源的能力。
Travis Hoium： 似乎总有一种说法，公司可以轻松挑出表现最好和最差的员工。Lou，你可能记得，Jack Welch，什么来着？每年裁掉垫底的 10%，说起来很容易，但当真正进入一家公司，执行这些决策的 CEO、副总裁实际上并不了解一个入门级员工在做什么，谁是一个出色的工程师，谁只是被分配了一个糟糕的项目。所以这似乎也有随机性。如果你正在侵蚀你长期建立的文化，我会在这里挑 Robinhood 的刺，但 Robinhood 在过去几年里一直是一个惊人的成长型企业，即使从它成立之初就是如此。如果你开始侵蚀这一点，就像 Meta 过去几年可能做的那样，Lou，这似乎是短期与长期之间一个糟糕的权衡。
Lou Whiteman： 确实如此，但我的意思是，归根结底，Emily 说得对。如果你一开始就过度招聘，那该怪你，但你可能需要对此采取行动。但再次强调，无论他们如何粉饰，我认为没有哪个 CEO 会说裁员是个好主意。我能想到一位 CEO 在裁员后在舞台上跳舞，但那不是他的公司，所以我甚至不打算把它放进去。这是一个警示故事，但我认为这是 CEO 们已经知道的事情，无论是裁员、买断还是其他，这些幸存者可能都在提防着。你失去了一个朋友，失去了一个一起吃午饭的人。有很多原因可能导致即使是留下的员工也会产生净负面影响。公司再次强调，如果你想向投资者发出信号，没有人会经历这些如果没有什么别的事情发生。我认为最好的信号是：如果这份新闻稿发布了，那很可能是有原因的。
Travis Hoium： 让我们来看本周一个有趣的并购项目：Fox 收购 Roku。Emily，我们得到更多消息时，有一件事很有趣。我认为 Fox 收购一家科技公司很有趣，我们可以争论这是否是一个伟大的举动，但还有其他潜在买家，比如 Netflix，至少在对这笔交易感兴趣。似乎 Roku 是一个热门资产，尽管对投资者来说它已经沉寂了一段时间。
Emily Flippen： 热门资产，直到他们决定卖给 Fox。老实说，我可能是最不适合谈论这个的人，因为对此我并非没有情绪。我是 Roku 的忠实粉丝。我长期持有 Roku 股票，并且非常相信正在发生的转型，尤其是最近几个季度与他们广告业务相关的转型。当我看到 Roku 开放自己接受收购的消息时，我感到非常震惊和失望。从 Roku 的角度来看，我认为这不合逻辑，但我确实认为这对任何收购方（在这个案例中是 Fox）来说都是一个福音，如果他们能买下它的话。Roku 的业务正在大规模好转，因为他们改进了广告栈。在我看来，创始人兼 CEO Anthony Wood 只是想腾出时间。这是我对他为什么追求这笔交易的最佳猜测。他拥有公司 55% 的有投票权股份。该交易已获得双方董事会的批准。似乎几乎没有什么可以阻止这笔交易，除了监管机构，我怀疑监管机构会介入阻止它。再次强调，我无法为 Roku 理性解释。当交易宣布时，我看到了 CNBC 和其他媒体的文章，他们仍然把 Roku 称为流媒体设备硬件制造商。他们根本不了解这项业务。投资者对 Roku 是什么以及未来可能成为什么一直存在根本性的误解。在我看来，Fox 在这里得到了一笔好交易，我认为像我这样的 Roku 股东得到了一笔不太好的交易，但你说得对，自疫情以来，Roku 的股价多年来一直受到压制，尽管其业务表现强劲。我不理解与这家传统有线媒体业务合并的逻辑。Roku 股东将拥有合并后公司不到 30% 的股份，所以这对 Fox 的业绩不会是名义上的，但你必须希望 Fox 不要毁了他们刚买下的资产，因为 Roku 的价值部分在于它是唯一独立的联网电视平台提供商，而这次收购完成后，这种情况将不复存在。
Lou Whiteman： Emily 会失望地发现，我买了电视后会尽快禁用 Roku，因为我只想让我的 Apple TV 正常工作。
Travis Hoium： 你看，我正好相反。我在 Amazon Fire TV 上用了 Roku 电视棒。我喜欢它。但听着，Emily，我来试试看，我不知道这是否能通过 Emily Flippen 的嗅觉测试，但我会试着解释一下。我不知道我是否相信这一点，但这是我的最佳猜测。
Emily Flippen： 请说服我。
Travis Hoium： 我们走着瞧。我认为从 Fox 的角度来看，这只是证实了现有的叙事。这再次提醒我们，传统有线电视业务正在衰落，你需要跳上一艘救生艇，这是前瞻性的。我确实认为这一方是有道理的。从 Roku 的角度来看更难理解，但我认为可能是他们审视了硬件业务。我知道它不仅仅是一家硬件公司，但你需要那些盒子来获得所有那些广告技术的好处。归根结底，你必须让那些盒子出去。
Emily Flippen： 澄清一下，不是盒子，是电视机本身。
Travis Hoium： 我知道，但这里有很多竞争，这就是我的意思。
Emily Flippen： 他们的市场份额比接下来三个竞争对手的总和还要多。他们做得很好。自公司上市以来，他们的市场份额一直在增长。
Travis Hoium： 确实如此，但你也看到 Walmart 加入了竞争。还有 Alphabet。
Emily Flippen： 在市场份额上。
Travis Hoium： 但他们看到了什么我们没看到的？还有一点，这也是我更在意的。我总是抱怨我不能再像以前那样换台了。如果我想看两场比赛，一个在 Peacock，一个在 Paramount，那是一个 10 分钟的过程，而且未来比过去糟糕。我认为他们开始解决这个问题的方法是，我有 YouTube TV。YouTube TV 现在正在整合 Peacock，他们也开始整合 ESPN 和所有这些内容。我认为我们正在回到未来，想象一下只需打开屏幕，你基本上就可以去到你想要的频道，你生活在可能是 YouTube 的生态系统中。
我认为有很多方式，未来对 Roku 来说并不乐观，在这些资金雄厚其他系统以及绕开它的情况下。我想也许这就是他们看到的，否则，我一点头绪都没有。这只是我对我想看到的未来的梦想投射。我认为这里涉及的每个人都需要给市场带来规模。无论是 Fox 寻求广告并与 Amazon 这样的公司竞争，还是 Roku 说“嘿，我们有一个不错的广告业务，它在增长，但与其他所有平台相比绝对微不足道”，这是广告商考虑的事情。当我们回来时，我们将谈论本周 SpaceX 再次带来的重大新闻。你正在收听《Motley Fool Hidden Gems Investing》。
广告： 创新一直在推动世界前进，但它也伴随着风险。随着技术和人工智能的发展，AXA XL 正勇于面对风险。作为全球领先的保险公司，我们不断突破界限，保护您的数据和网络免受网络风险。AXA XL，勇于面对风险，迎接可想象的未来。本广告不构成要约或招揽，也不描述 AXA XL 的任何产品或服务。
Travis Hoium： 欢迎回到《Motley Fool Hidden Gems Investing》。我们知道 SpaceX，这家由 Elon Musk 控制的新上市公司，是一家太空公司。但本周，他们敲定了一项协议，这将使其更符合其实际身份：一家 AI 公司，Lou，以 600 亿美元收购 Cursor。这笔交易在 IPO 前就已预先宣布，但我们确实得到了细节，有趣的是，这是一笔巨大的收购，实际上在上市后不到一周就敲定了。
Lou Whiteman： 它之前基本上已经敲定了，但他们不想回过头去重写 S1 并拖慢流程。这只是他们做他们想做的事，不管是否奏效。听着，我读了 S1，但我仍然不知道 SpaceX 的 AI 业务到底是什么。我能承认这一点吗？也许我有阅读问题，但[重叠]
Travis Hoium： 这似乎是那种东西，作为投资者，它可以是你想要的任何东西。
Lou Whiteman： 它什么都是。
Travis Hoium： 它是 Neo Cloud，它是一个模型制造商。
Lou Whiteman： 老实说，这是获得一个基本上等于美国 GDP 的可寻址市场总额的唯一方法，就是让它什么都是。但我确实认为在某个时候，他们必须缩小范围，确定他们到底想用 AI 做什么。我不认为看多观点是 Grok 会战胜 Claude。我甚至不确定他们还在尝试 Grok 了。老实跟你说，从他们外包数据中心的方式来看，等等。在我看来，Musk 在 AI 方面有一张空白画布，他有一个大支票簿可以花。现在的想法是找到一种用 AI 创造价值并证明估值合理的方法。Cursor 感觉像是朝着那个方向迈出的一步。我认为，如果从这件事来看，我预计它不会是唯一的一步，也不会是第一步。我认为他们可能会做更多这样的事情。听着，很难看待这项业务，因为我们从 xAI 看 AI 业务的方式是六个月或一年前看到的。但我认为最终会出现的，无论是好是坏，都是非常不同的东西，现在才刚刚在内部聚焦，我们外部根本不知道它看起来像什么。
Emily Flippen： 这很公平，Lou。我同意 600亿美元，这是很多钱，我不想说它不是。作为参考，SpaceX 通过公开发行只筹集了大约 850 亿美元。这并非无关紧要，但当我们谈论 xAI 和 SpaceX 本身估值时，考虑到其市值超过 2.5 万亿美元，这只是沧海一粟。收购本身实际上并不能为公司带来很大变化。你只有通过出售潜力才能达到 2.5 万亿美元的估值。这种 AI 潜力包括数据中心和太空，在过去的两个星期里，我关于太空数据中心的谈话比我几年前预期的要多得多。
但这就是驱动价值感知的东西。虽然我承认 xAI 现在看起来不好，它看起来落后。财务上，它看起来有挑战，但我喜欢唱反调。我无法控制自己，有时很难看待 SpaceX 及其估值，但我确实认为投资者在这家公司以及整个 AI 方面犯的最大错误是假设今天真实的事情明天也会是真的。一年前，Grok 的聊天市场份额不到 2%。今天，它接近 20%。如果你看看 Google，它推出了 Bard，并因此受到嘲笑。然后它演变成了 Gemini，在我看来非常出色。Microsoft 也是如此，以及它的 OpenAI。Copilot 挣扎过，但现在 GitHub Copilot 占据主导地位。这个行业发展迅速，我们不应该把今天存在的东西外推成未来永远会是这样。但我确实认为，如你所说，Lou，他们正在利用这些资源来尝试建立未来所需的 AI 业务，以证明今天的价格合理。
Travis Hoium： Emily，我对此有一点反驳，因为似乎 Grok 应用以及你使用 Gemini 或 Claude 的方式可能不完全相同。我猜你提到的很多使用情况是人们在 Twitter 上说，“嘿，Grok，这是真的吗？回答我这个？”当一个热门帖子出现时，里面有 15 个问题问 Grok，这总是很有趣，所以我猜那是很多使用情况。但这不一定能像为 Claude 之类支付订阅费那样货币化。难道这不也是挑战的一部分吗：实际用例是什么？人们实际上会为什么付费？至少 Cursor 带来了一个内部正在增长的业务，无论那现在是否与 Grok 有模式，内部化可能是一个更大的问题，但这是不是至少是部分理论？
Emily Flippen： 我真的很希望你不要反驳我，Travis。就拿我的市场份额数据当回事，我们继续吧。你当然是对的，随着 Grok 的推出，它已经通过一些目前没有直接货币化的渠道推出。Twitter/X 是一个大的，显然还有 Tesla 车辆本身。现在，总是有机会加入订阅费之类的东西。但我确实认为 AI 的机会不在于可货币化，这不是 Grok 独有的问题。这是所有这些聊天机器人都在经历的挑战。我认为最终归结为从消费市场获得的收益是否能够从企业市场获得。我认为这变成了“我如何让 X 上的用户为此付费”的问题，转向“我如何让这东西进入真正能赚钱的地方：驱动绝大多数 AI 使用的企业”。这是一个挑战，Cursor 肯定是朝着正确方向迈出的一步。
Travis Hoium： Lou，这至少给它们谈论的可寻址市场带来了一些相关性吗？
Lou Whiteman： 企业市场就是它本来的样子。但他们的企业业务到底是什么？在我看来，它仍然是 Cursor。我想，那值 27 万亿美元吗？我们走着瞧。
Travis Hoium： 市场目前认为是的。当我们回来时，我们将玩一个世界杯风格的投资游戏。你正在收听《Motley Fool Hidden Gems Investing》。
欢迎回到《Motley Fool Hidden Gems Investing》。我们喜欢在这个环节找点投资乐趣，我们将玩一个世界杯风格的游戏，让来自世界各地的公司竞争，看看谁是终极冠军。我们有一组南美公司、欧洲公司、亚洲公司和美洲公司。Lou，你负责第一组南美公司。我们有 Petrobras 对阵 MercadoLibre。谁能赢得冠军？
Lou Whiteman： 这让我想起我们在这次世界杯上看到的一场真实比赛。这是摩洛哥对巴西，其中一方是成熟的巨人，另一方是黑马，他们最终打平了，但我们这里不会这样。Petrobras 是南美洲最大的能源公司，他们是老派的经典巨人，MercadoLibre 在 Petrobras 鼎盛时期甚至还不存在，这也可以用来形容巴西足球队如今的情况，但我认为。但它是新兴的后起之秀，我认为 MercadoLibre 是赢家。他们正在成为南美冠军。谁知道他们的借贷业务会怎么样？如果有的话，我认为那只是一个减速带。做贷款很难，尤其是在初期。你需要调整。但Petrobras，希望中东能恢复正常，我不认为他们的势头会持续下去。我选 MercadoLibre。
Travis Hoium： Emily，你在看欧洲。我们有荷兰的 ASML 对阵 Spotify。
Emily Flippen： 我认为这两家公司可能都对自己在第一轮相遇感到不满，因为它们可能都宁愿与国有石油巨头对阵。它们在这个分组里都是令人难以置信的怪物。ASML 显然是两者中最大的，市值超过 7000 亿美元；这完全是因为它们实际上垄断了 EUV 光刻技术，这是目前唯一能够制造领先 AI 芯片的工具，而这些芯片是驱动我们今天在市场上看到的一切所必需的。真的很难与 ASML 抗衡，但我认为 Spotify 在这场对决中表现不错。这是一个深受喜爱的消费者故事。我认为这家公司有一点黑马效应。每个人都说过，毛利率永远无法超过 30%，因为与唱片公司的合同和许可设置方式。这对他们业务的一部分来说是正确的，但 Spotify 说，“拿着我的世界杯啤酒”，因为有太多不同的方式可以与普通消费者互动，更深入地货币化他们。
不幸的是，或者幸运的是，取决于你站在哪一边，我是那些消费者之一，现在每个月在我的 Spotify 会员费基础上额外付费来获取有声读物之类的服务。虽然我确实喜欢 Spotify，并且我认为它被低估了，但你如何击败 ASML？我承认他们在这里获得了大量短期利益，因为他们销售这些 EUV 机器，但我们今天所看到的世界离不开它。我认为这种程度的市场主导地位很难竞争。我不得不把优势给 ASML，但让我们说这是一场势均力敌的比赛。
Travis Hoium： 我发誓你一定让 Spotify 在整场比赛中领先，然后才从 ASML 后面追上来，因为按照你的论点，我以为 Spotify 会胜出。
Lou Whiteman： 不过老实说，瑞典和荷兰，那也是一场好比赛。我愿意付钱看那场比赛。我喜欢。
Travis Hoium： Emily，我继续问你。让我们把注意力转向亚洲，Samsung 对阵 Tencent。
Emily Flippen： 在我看来又是一场非常接近的比赛。Samsung 显然总部位于韩国，他们是这里的廉价巨头。他们在全球市值前十（或者至少曾经是），其中很大一部分是由我们目前看到的存储器短缺所驱动的，这显著推高了价格。他们仍在争夺韩国公司 Hynix 在高带宽存储器方面的市场份额。Hynix 在那里拥有大多数市场份额，但营业利润增长了多少是惊人的。上个季度，我认为增长超过了 700%，同样，这都是由推动今天 ASML 上涨的相同因素驱动的。
但 Tencent 不应被低估。我认为这是一个质量很高的业务。这家中国公司拥有 WeChat、Weixin，有数十亿——是的，十亿级别的月活用户，收入仍然以两位数增长。我归结为：市场不能没有哪个公司？虽然我认为 Samsung 荒谬地便宜，它正在印钱，但我也认为这是一个非常周期性的业务。几乎超过 90% 的利润都是由存储器这一种商品驱动的。我认为 Tencent 用它的超级应用所建立的护城河，以及它多年来在中国生活中不可或缺的地位，是我书中的进阶者。
Travis Hoium： 这就像世界杯一样，所有这些公司，我知道它们是股票，但我从未使用过它们的任何产品。我从未买过 ASML 机器。我从未在 MercadoLibre 上购物过。我从未使用过 Tencent 的产品。这就像看世界杯，心想，“哦，天哪，这些来自巴西的球员太棒了”，或者来自荷兰的球员，我从未在电视上看过他们。
Emily Flippen： 听到你这么说，让我觉得也许 Samsung 应该赢，因为你没把 Samsung 包括在内。
Travis Hoium： 我至少知道它们。好吧，这两家公司，我用过它们的产品。Lou，你有美洲的 Alphabet 对阵 Nvidia。
Lou Whiteman： 首先快速提一下我们的同事 Jim Gillies，并承认是的，我们本可以放上 Enbridge、Brookfield，甚至 TD Bank。加拿大有很多好公司，但，是的，我们在北美选择了两家美国公司，多么精彩的对决。这就像法国对葡萄牙。法国可能是锦标赛中阵容最深厚的球队，无处不在。他们可以从任何地方打击你，对阵葡萄牙，后者目前以那颗闪亮的明星 C罗而闻名，但实际上比我们给予的赞誉要有深度得多。
这就是我对 Nvidia 的看法。两者都曾举起过奖杯。它们都是非常非常伟大的公司。但归根结底，法国通常因为其深度和取胜方式而赢得这场对决。Alphabet，我们一直在开玩笑，但 Alphabet 是现在所有投资中的“作弊码”。你想要自动驾驶？Alphabet。你想要 AI？Alphabet 也在。甚至芯片制造？嘿，你想到过 Alphabet 吗？互联网搜索，也许是程序化广告？谁知道呢。一天之内回到那个。Alphabet 将在一场历史上的经典对决中获胜。我们的祖父母会谈论那是一次多么美妙的交锋，并梦想回到他们彼此对阵的那一天。
Travis Hoium： 我喜欢我的 AI 中的“Easy Button”被你接受了，Lou，所以我仍然认为那是 AI 中的“Easy Button”。现在我们有 MercadoLibre 对阵 ASML 进入决赛。Emily，我让你先开始。这两家公司中哪一家会赢，然后如果需要的话，我会做仲裁者。
Emily Flippen： 这归结为：站在边线上的裁判是谁？他们如何做出判罚？因为这是一场非常强大的对决，如果我是边线上的裁判并仔细检查，我对足球了解不多，但判断是否有出界、点球等，我会说我认为 MercadoLibre 作为黑马可能会悄悄领先，这是因为我认为 Samsung 和 ASML 有相同的挑战：它可能是一个略显周期性的业务。他们销售价值数亿美元的 EUV 机器。有大型采购合同。虽然他们在维护这一点上做得很好，但这可能导致一定程度的不可预测性、周期性。还有一个问题是，美国政府和外国对中国施加的许多限制迫使中国内部进行创新，所以他们正在试图开发 ASML 的竞争对手，而 MercadoLibre 一次又一次地证明，没有第二名，不可能有第二名。回顾一下 C Limited 试图将业务扩展到南美洲并惨败的经历，没有者。
但 MercadoLibre 正在将其电子商务业务的飞轮效应转化为金融强国。Lou 说得对，这个金融业务存在风险，我认为值得密切关注。但这个金融业务之所以如此重要，是因为他们在所在国家有效地充当伪政府机构，提供其他人都没有的银行服务，并且他们在非常动荡的时期也在这样做，同时还能以创纪录的速度增长营业利润。它今天就是如此高质量的金融科技业务，我认为他们得分了。
Lou Whiteman： 这是经典的年轻运动型球队，可能会犯些错误，但他们可以在场上到处跑，对阵一支强大的基础型球队，防守稳固，不会犯太多错误。MercadoLibre 有时看起来很耀眼，我想我们想知道，但他们能保持下去吗？归根结底，我认为他们可以，并且我认为周期性使其成为业务问题而不是单纯足球，Emily 说得对，ASML 就是有周期性，MercadoLibre 会犯更多错误。他们可能会进一个乌龙球，但归根结底，他们在 90 分钟内是赢家，如果你尝试过跑那么久，那是很长的时间。
Travis Hoium： 为了给这场讨论带来一些分析，我认为看看 ASML 很有意思。我认为 David Gardner 称其为通过 SNAP 测试的公司之一。如果他们消失了，世界上的很多事情都会非常迅速地改变。但他们在过去五年里仅以 12.6% 的复合年增长率增长收入。你看看 MercadoLibre，增长率是 35.1%。MercadoLibre 是增长故事，所以我不惊讶它能赢得这场战斗。Lou，你先来。我们有 Tencent 对阵 Alphabet。你认为谁会赢？
Lou Whiteman： 这又是经典。但对我来说，我讨厌在这些锦标赛中支持法国，因为太无聊了。但归根结底，你知道法国会看起来很好，另一天他们对阵塞内加尔，他们看起来太好了。Alphabet，我几乎讨厌在这里支持他们，这几乎是有史以来最无聊的选择。但无聊对我来说就是赢。Alphabet 再次涉足了许多我们看起来处于早期有趣增长阶段的领域。他们只需要把一些事情做对。他们板凳的深度，他们的能力，如果一件事不奏效，就转向另一件事。Tencent 是一家伟大的公司，但 Alphabet，我认为他们会赢。
Emily Flippen： 我会说，看来我们不需要你的仲裁了，Travis。这是一个不公平的对决，因为 Tencent，我说过，它是一个优质公司，相当多元化，但他们正在一个非常盈利的传统业务中孤立自己的 AI 损失。当我比较中国和美国的环境时，我看到了中国在 AI 领域涌现出如此多的惊人创新。我不想低估这一点。但也有更多规则和法规适用于在该国开发模型的公司，尽管我们对无法访问 Mythos 和 Tropics 模型存在所有担忧，当然。
但我确实认为在这种情况下，Alphabet 会领先。他们的定位与许多芯片制造商相反。他们从搜索赚钱，但也从芯片、云、YouTube 和 Gemini 赚钱，它是万能的 AI 公司。但即使你把 AI 从 Alphabet 中剥离出去，论点也不会崩溃，公司不会停止存在，这不是说我认为 Alphabet 没有风险。我当然认为有。但在这两者之间，我真的应该敲敲木头，但我认为很难想象一个 Alphabet 表现不如 Tencent 的世界，仅这一点，就让我押注 Alphabet。
Travis Hoium： 我们可以对 Alphabet 进行这样的讨论，而我认为你们俩都没有提到 YouTube，一个比 Netflix 更大的绝对庞大的业务，然而它在考虑 Alphabet 时只是事后才想到的。我同意这只是世界上最好的公司之一，并且它赢得这场比赛并不令人惊讶。我们现在进入冠军赛：Alphabet 对阵 MercadoLibre。Lou，你先来陈述。谁会赢？
Lou Whiteman： 有趣的是，为了好玩，我向 Gemini 提问：MercadoLibre 和 Alphabet 之间谁会赢得一场足球比赛？你知道 Gemini 说了什么吗？Gemini 说 MercadoLibre 3 比 1 获胜，他们的老板知道这个吗？我不知道。我认为 Gemini 太字面理解了，只是谈论了南美的足球传统等等。
Travis Hoium： 我看不出硅谷精英能踢出很好的足球比赛。
Lou Whiteman： 我也必须选择 Alphabet，我认为。这是一个经典的案例，黑马在半决赛中获胜，让我们充满希望，我们惊呼“哇，如果它们能击败 ASML，它们就能击败任何人”，然后我们又回到了法国类比：“天哪，它们太棒了，我很尊重它们，但当它们出现并压倒对手时，总是那么无聊。”这就是这里发生的事情。这是一场好比赛。MercadoLibre 值得很多赞扬，但 Alphabet 获胜。
Emily Flippen： 哎呀，我说得太早了，Travis。你将不得不打破平局了，因为我作为裁判，我认为 MercadoLibre 远远领先。让我看看。我在这种情况下同意 AI 的意见。我在打自己耳光。我在脑子里构思这场比赛的方式是：假设我今天把 500 美元放在一个推荐后面。我是把这笔钱放在 MercadoLibre 后面？还是放在 Alphabet 后面？我认为当然有一个估值争论，这很无聊，不值得今天讨论。但真正归结为增长，在 MercadoLibre 面前的机会只是 Alphabet 的一小部分，同时它在其刚刚起步的金融科技产品上仍在创新。上个季度，收入增长了近 50%。这是这家公司近四年来最快的速度。这是一个加速的业务，他们没有在 AI 上花费大量资本。事实上，当你剥离今天围绕 AI 的所有叙事时，我认为 MercadoLibre 的论点完全保持不变。信贷账簿当然是一个风险，但我认为它并不比驱动 Alphabet 等公司背后猜测的估值风险更小——或者我应该说不更多。MercadoLibre，在我这里获胜。
Travis Hoium： MercadoLibre 拥有来自美元的一些顺风，这将是 Alphabet 的逆风。我只是想提一下，50% 是一个巨大的增长率，但我们确实有一个相对弱势的美元。我是决定者。我会把这个给 Alphabet，我会谈到我们还没有讨论的事情。我们讨论过他们的人工智能、芯片。我们讨论过 Waymo。我们讨论过 YouTube。他们还拥有什么，1000 亿到 1500 亿美元左右的 SpaceX 股票，以及另外 1500 亿美元左右的 Anthropic 股票。Alphabet 不仅是世界上最大、最强大的运营商之一，他们也是世界上最好的投资者之一，所有这些价值只是隐藏在他们的资产负债表上。我们现在会看到一个条目。将在他们下一季度报告中出现。既然 SpaceX 已经上市，他们必须按市值计价。投资者下次发布收益时需要考虑的事情。
这非常有趣。我认为这是一次很好的世界之旅，了解了一些世界上最强大的公司。很好的投资想法。希望他们的 Alphabet 在点球大战中胜出。当我们回来时，我们将进入股票中心雷达。你正在收听《Motley Fool Hidden Gems Investing》。
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Travis Hoium： 一如既往，节目中的人可能对他们谈论的股票有兴趣，Motley Fool 可能有正式的推荐，所以不要仅仅根据你听到的内容买卖股票。所有个人理财内容遵循 Motley Fool 的编辑标准，未经广告商批准。广告是赞助内容，仅用于提供信息。要查看我们的完整广告披露，请查看我们的节目说明。我们喜欢以后市关注股票结束节目。Emily，你先来。你在看什么？
Emily Flippen： 我在看 Life Time Holdings。股票代码是 LTH，这是一个定位高端的健身房连锁品牌。他们在全国范围内进行了大规模建设。这是一种轻资产的售后回租模式，增长相当快，两位数。他们瞄准非常富裕的会员。他们的家庭收入中位数每年超过 15 万美元，所以应该在经济下行时更有韧性，但我给你的真正理由是，Dan，以及为什么我认为你应该选择 Lifetime，是因为你有孩子，如果我没记错的话，对吧？
Dan Caplinger： 对，是的。
Emily Flippen： 还有什么比支付每月几百美元的会员费去一家健身房，它提供免费托儿服务，而你和你伴侣可以去 Lifetime 的游泳池，喝杯饮料，躺下来，度过一个没有孩子打扰的美好周六下午更棒的事情？听起来真不错！
Dan Caplinger： 我可能会去做硬拉，而不是去游泳池，但那确实听起来不错。
Emily Flippen： 嗯，这就是为什么你和我是不同的人，但，是的，这就是我对 Lifetime 的推荐。他们有很多富裕的、有孩子和没有孩子的成员，但很多人也把它当托儿所用。
Travis Hoium： Dan，你怎么看 Lifetime？
Dan Caplinger： 不错，Travis，我无法反驳。Emily，这是不是那种也拥有所有建筑和房地产的公司？
Emily Flippen： 不，他们最初是拥有的，但他们现在正在做售后回租以释放资本，从而建造更多地点。这可能会损害长期的经济利益。我不撒谎。但短期内，这实际上对他们的资本结构有很大改善。
Travis Hoium： Emily 很少带来有趣且好的东西到节目里，所以我非常高兴。Emily 试图让我每月在我的本地 Lifetime 会员上花 659 美元。
Emily Flippen： 值得吗？
Travis Hoium： 也许不值。
Lou Whiteman： 在游泳池边喝酒是我能做的锻炼。
Travis Hoium： 嗯，那更多。
Lou Whiteman： 也许吧。
Travis Hoium： Lou，你在看什么？
Lou Whiteman： Dan，既然 Emily 带来了好东西，我觉得没有义务也对你那样。我在看 Rivian。我以为 RIVN 本应是这家电动卡车和 SUV 制造商的辉煌时刻。新的 R2 SUV，一款起价合理 58,000 美元的大众市场车型，正在上市。R 有大量等待名单，计划是让 Rivian 看到现金流大幅增加，并开始缓慢迈向盈利。至少在本周，该公司表示将裁减约 2% 的员工以节省现金。他们裁掉的是市场营销和客户支持岗位，这不是你在增加客户群时希望看到的岗位。这感觉像是 Rivian 的关键时刻，这家公司去年亏损超过 30 亿美元。长期以来，从零开始建立一个新的汽车制造商几乎是不可能的。有一个重要的例外，而它几乎破产。Rivian 真的需要这款 R2 兑现其承诺，而且要快。我只是在密切关注这次旅程，咱们这么说。
Travis Hoium： Dan，你在 R2 的预订名单上吗？
Dan Caplinger： 绝对没有。我可不想死在那样的呆子 loser 车里。
Travis Hoium： 好吧，至少我们有一个强烈的意见。我认为今天 Emily 胜出。我们今天就选 Lifetime Holdings，Mr. Travis。感谢 Lou、Emily 和玻璃后面的 Dan。我是 Travis Hoium。感谢收听。我们明天见。