Чипы, открытые модели и 50 триллионов — Цай Чуньсин вновь подводит итоги Alibaba

Автор: Су Ян, Tencent Technology

На этой неделе на конференции VivaTech председатель Alibaba Цай Чунсин систематически изложил долгосрочные планы Alibaba в области ИИ, что стало продолжением его публичных обзоров после саммита в Йельском университете в конце мая.

«С макроэкономической точки зрения, мы полностью погружены в развитие ИИ, логика очень проста.»

Цай Чунсин заявил, что мировой ВВП превышает 100 триллионов долларов, и как минимум половина из этого будет обусловлена вкладом человеческого интеллекта и производительности, «эти 50 триллионов — это общий объем рынка ИИ, который гораздо больше любого ИТ-бюджета компании и рынка программного обеспечения.»

Все говорят о полном погружении в ИИ, и Цай Чунсин тоже. Он обобщил стратегию Alibaba как охватывающую все области, кроме энергетического уровня, включая чипы, облачную инфраструктуру, модели и приложения.

«Мы сосредоточились на четырех уровнях, но самый нижний — энергетический — мы не трогаем. Потому что в Китае высокая энергетическая эффективность и низкие издержки.»

По мнению Цай Чунсина, почти всеобъемлющая стратегия обусловлена будущей неопределенностью, потому что сейчас никто не может точно определить, где в конечном итоге сосредоточится ценность — в чипах, облачной инфраструктуре или моделях. «Мы выбираем участие во всех направлениях, независимо от того, где в итоге окажется ценность.»

По сравнению с Alibaba, более агрессивны американские облачные гиганты, которые практически полностью инвестируют в инфраструктуру, запланировав на 2027 год капиталовложения в размере 800 миллиардов долларов, что критики называют «пузырем». Цай Чунсин не только не согласен с этим мнением, он подчеркивает необходимость увеличения инвестиций китайских компаний в инфраструктуру.

«Инвестиции в цифровую сферу действительно впечатляют,» — говорит он, — «мы возвращаемся к тому общему объему в 50 триллионов долларов, и это причина для оптимизма.»

Говоря о открытом исходном коде, Цай Чунсин упомянул о недавней приостановке правительством США разработки мощнейшей модели Anthropic, прямо назвав это примером «разбросанных яиц в одну корзину». По его мнению, модели Google, OpenAI и Anthropic уже закрыты, а открытый исходный код сейчас — путь, которым идут китайские компании.

«Вы действительно не можете строить доверие, полагаясь на то, что третьи стороны или правительства никогда не сделают вам плохо.»

Ниже — сокращенная версия интервью с Цай Чунсином:

Общий объем рынка в 50 триллионов долларов

Вопрос: Alibaba за эти годы сильно изменился, например, в области открытого исходного кода мощных моделей. Но многие считают, что вы — просто платформа B2B, B2C. Можете рассказать о развитии всей группы?

Цай Чунсин: Когда Alibaba начиналась в 1999 году, она действительно была платформой B2B. Идея была очень проста — перевести китайских мелких производителей и торговые компании в онлайн, чтобы они могли оптом продавать товары всему миру. Позже мы вошли в сферу B2C, создали Taobao, и сейчас это крупнейшая платформа электронной коммерции в Китае.

Вопрос: Сколько потребителей обслуживает эта услуга?

Цай Чунсин: 820 миллионов китайских потребителей, и эта платформа ежегодно помогает европейским компаниям и брендам продавать в Китай примерно на 30 миллиардов евро. Но это не всё, мы также активно инвестируем в ИИ и облака.

Мы начали инвестировать в облачные технологии 17 лет назад, и делали это из необходимости. Тогда наш бизнес электронной коммерции ежедневно генерировал огромные объемы данных, и если бы мы продолжали зависеть от чужих баз данных и технологий хранения, вся прибыль уходила бы поставщикам технологий. Поэтому мы решили разработать собственные технологии для управления данными, и с этого начался наш облачный бизнес.

С макроэкономической точки зрения, мы сейчас полностью погружены в ИИ, и логика очень проста.

Если спросить меня, насколько велик рынок ИИ, я скажу, что он гораздо больше любого ИТ-бюджета компании и рынка программного обеспечения. Потому что ИИ по сути — это воспроизведение человеческого интеллекта и производительности. Сегодня мировой ВВП превышает 100 триллионов долларов, и как минимум половина (50 триллионов) связана с человеческой производительностью и интеллектом, то есть это общий объем рынка ИИ. Поэтому мы должны полностью инвестировать.

Вопрос: Вы действительно верите, что ИИ может повысить производительность? Многие вкладывают много денег, но результатов пока не видно.

Цай Чунсин: Многие генеральные директора говорят, что инженеры расходуют много токенов, и издержки растут. Но я хочу сказать, что мы находимся на пороге настоящего взрыва производительности.

Например, в нашей компании есть инженеры — суперпользователи ИИ, которые используют его не только для выполнения своих задач, но и для поиска новых применений. Дайте инженеру игрушку — он начнет играть и изобретать новые способы использования, зачастую даже не осознавая, что за это компания платит. Это — реальное состояние дел сегодня.

Но я твердо верю, что это скорее вера, чем просто предположение — вера в то, что искусственный интеллект сможет добавить ценность человеческому интеллекту. Это почти религия, и я не пытаюсь вас убедить, что это обязательно произойдет, — мы сами в это верим.

Полностью погружены в ИИ

Вопрос: Вернемся к стратегии Alibaba. В какой области вы инвестируете больше всего — инфраструктура, модели или облачные сервисы?

Цай Чунсин: Мы сосредоточились на четырех уровнях, но самый нижний — энергетический — мы не трогаем, потому что в Китае высокая энергетическая эффективность и низкие издержки.

Мы начали с чипов — это первый уровень; второй — инфраструктура, связанная с нашим облачным бизнесом; третий — модели, например, Qwen, который уже стал одним из самых популярных открытых моделей в мире; четвертый — приложения, у нас есть полноценная экосистема цифровой жизни — электронная коммерция, доставка, локальная жизнь, путешествия, карты — все эти сценарии можно интегрировать с ИИ для обслуживания пользователей.

Плюс в том, что мы не делаем ставку на один сектор.

Сегодня многие видят, что оценки чистых моделей очень высоки, кажется, что ценность сосредоточена в моделях, но через пять или десять лет, где именно будет ценность — в чипах, инфраструктуре или моделях — никто точно сказать не может. Мы выбираем участие во всех направлениях, и где бы в итоге не оказалась ценность, мы будем там.

Вопрос: Говоря о инфраструктуре ИИ, когда вы видите такие огромные инвестиции, считаете ли вы, что это пузырь? Нужна ли вообще такая мощность?

Цай Чунсин: Я считаю, что это не пузырь. Инвестиции действительно впечатляют. Например, крупнейшие облачные компании США в следующем году планируют потратить более 800 миллиардов долларов, а через два года — более триллиона. Такой масштаб инвестиций вызывает опасения о перенасыщении.

Но если вернуться к общему объему рынка в 50 триллионов долларов, это — причина для оптимизма.

В Китае наши инвестиции в инфраструктуру и цепочки поставок ИИ пока недостаточны. Теоретически все компании в Китае должны увеличивать вложения. Конечно, мы не достигнем уровня крупнейших американских гигантов, но наши инвестиции уже очень значительны.

Вопрос: Почему не достигаете американского уровня?

Цай Чунсин: Иногда это связано с ограничениями по финансам, зависит от того, сколько свободных денежных средств вы можете генерировать. К счастью, Alibaba — одна из немногих компаний с ключевым бизнесом электронной коммерции, который приносит около 25 миллиардов долларов свободных денежных средств в год, что позволяет нам инвестировать в ИИ. Поэтому у нас ситуация достаточно хорошая.

Вопрос: Сейчас бизнес электронной коммерции все еще составляет 80–85% общего дохода Alibaba?

Цай Чунсин: Да, доходы от электронной коммерции по-прежнему превышают 80%, и эта часть дает стабильный денежный поток, который позволяет нам инвестировать в будущее, особенно в ИИ и облака.

Открытый исходный код и второй «корзин»

Вопрос: Qwen — это модель с открытым исходным кодом. Какие у вас основные клиенты? Как вы им помогаете?

Цай Чунсин: За последние недели я общался с руководителями и учеными в Европе. Самое часто встречающееся слово — «суверенитет».

Но что такое суверенитет?

Если спросить десять европейцев, можно услышать двенадцать ответов. Для меня суть сводится к двум вещам.

Первая — технологическая независимость. Все боятся риска «одним нажатием выключить», опасаются чрезмерной зависимости от технологий одной страны, потому что их могут отключить в любой момент. В последние дни мы видели яркий пример.

Вторая — защита данных. Люди хотят использовать ИИ, но при этом полностью контролировать свои данные, создавать «фаерволы» для их защиты.

Я считаю, что открытый исходный код помогает решить обе эти задачи. Это — бесплатное программное обеспечение, которое можно скачать в собственный дата-центр или даже на ноутбук. Тогда оно перестает быть связанным с производителем, и мы даже не можем придумать, как за это взимать плату. Это обеспечивает независимость.

Более того, с помощью открытых моделей можно проводить дообучение, тонкую настройку и последующее обучение, причем все данные остаются внутри вашего «фаервола». Это очень важно для европейских компаний.

Но я хочу подчеркнуть, что открытый исходный код — не панацея и не единственный путь, но он — реальный способ добиться определенного уровня суверенитета.

Интересно, что сейчас движение за открытый исходный код активно продвигают именно китайские компании, тогда как ведущие американские игроки закрывают модели. Они предлагают API, и вы не знаете, куда уходят ваши данные. В диалоге с чат-ботом ваши самые личные вопросы и идеи попадают в их базы данных, чтобы дальше обучать модели, и поток данных для вас — полностью непрозрачен.

Вопрос: Честно говоря, суверенитет Европы — сейчас очень важная тема. Мы только что поняли, что слишком зависимы от американских технологий. Я признаю преимущества открытого исходного кода, но все равно опасаюсь, что в будущем доступ к моделям может быть отключен, и это — большой риск для Европы.

Цай Чунсин: Вы правы, такие опасения нельзя полностью устранить. Проще говоря, нельзя полностью доверять третьим сторонам или правительствам, которые никогда не сделают вам плохо. Но проблема в том, что все ваши яйца сейчас в одной корзине.

Почему бы не разделить их на две корзины? Даже если в долгосрочной перспективе Европа сможет развить собственную, сейчас у вас есть два варианта.

Производство в фабрике с ИИ

Вопрос: Это интересно. Как вы сотрудничаете с немецкими компаниями, чем помогаете?

Цай Чунсин: Немецкие производственные компании очень интересны. В Китае они — клиенты Alibaba Cloud. Мы сотрудничаем в области производства, охватывая дизайн, тестирование, контроль качества.

Я считаю, что в будущем это станет очень важной областью. Сейчас большинство ИИ-приложений — это либо потребительские продукты вроде ChatGPT, либо инструменты для программистов и специалистов по знаниям вроде Copilot. Но в будущем эти производственные компании станут очень ценными, потому что у них есть уникальные высококачественные данные, накопленные в процессе производства, которые можно использовать для обучения специальных моделей и улучшения производственных процессов.

У нас есть сотрудничество с BMW, Siemens и Bosch. На прошлой неделе я участвовал в конференции Bosch Connected World, где они используют ИИ для разработки систем помощи при вождении и автоматического вождения, требующих больших вычислительных мощностей.

Производство сейчас переживает много интересных изменений.

Вопрос: Можно ли сказать, что экспортный контроль США на высокотехнологичные чипы, наоборот, создает для вас возможности?

Цай Чунсин: Можно так сказать. Есть два пути:

Первый — они используют наши открытые модели, разворачивают их у себя в инфраструктуре, например, в дата-центрах. Но наша инфраструктура тесно связана с моделями, и она очень эффективна для обучения. Если они используют наши открытые модели, то могут также закупать у нас вычислительные ресурсы — модели и инфраструктура работают в симбиозе, и это — один из вариантов.

Второй — появляются платформы, предлагающие выбор между несколькими моделями. Не обязательно использовать Qwen, главное — наличие соглашения между моделью и платформой, чтобы в закрытой среде можно было открывать веса моделей, и клиенты могли бы использовать их на этих платформах.

ИИ, агенты и человек

Вопрос: Можно ли задать более философский вопрос? Как вы видите баланс между ИИ, большими языковыми моделями и человеком, и даже будущее человеческой природы? Где будет человек через десять лет?

Цай Чунсин: Сегодня я разговаривал с коллегами в Париже. Мы только переехали в новый офис, в красивом здании на верхнем этаже. Я смотрю в окно — там кафе, хорошая погода, люди сидят на улице, пьют кофе и наслаждаются жизнью.

Я указал на сцену за окном и сказал коллегам, что это — будущее ИИ.

Вам может показаться, что они пьют кофе и веселятся, будто не работают, но на самом деле они уже используют интеллектуальных агентов, которые помогают им. Пока вы спите, эти агенты работают за вас. Подумайте о таком росте производительности: у вас есть «человек» — помощник, который работает 24/7.

Вопрос: Это очень похоже на идеи некоторых в Кремниевой долине, что люди вообще могут не работать, а ИИ и роботы заменят их.

Цай Чунсин: Я уверен, что это освободит человеческое время для наслаждения жизнью, общения с семьей и развлечений. Именно поэтому я очень ценю живые развлечения. Когда люди тратят меньше времени в офисе, куда они пойдут? Не только дома — они захотят посетить концерты, футбольные и баскетбольные матчи.

Вопрос: Китайцы славятся трудолюбием. Даже с ИИ и автоматизацией китайские инженеры работают очень много.

Цай Чунсин: Всегда найдутся те, кто работает усерднее других, но я верю, что большинство людей хотят больше времени проводить с семьей и наслаждаться жизнью.