Диалог основателя Elys: его 10 инсайтов о продуктах и о том, какую следующуюGeneration социальную сеть он хочет создать

Когда вы сталкиваетесь с возможностью, которая может изменить мир, вы не можете удержаться и не начать действовать.

В октябре 2025 года мы пригласили основателя Natural Selection Тристана на конференцию инноваций Geek Park. Он рассказал о загадочном новом продукте, и если удастся его успешно запустить, мы можем сотрудничать с парком.

И, как и ожидалось, они задержали запуск.

В декабре он привез в офис парка демонстрацию продукта, и мы впервые увидели зачатки Elys.

Этот новый продукт в категории «AI социальные сети»,暂且 назовем его «AI социальное взаимодействие», совершенно не похож на предыдущий продукт Тристана EVE, и в этой категории есть много уроков, которые стоит учитывать. Мы посоветовали ему осторожно выпускать.

Тристан немного помолчал и сказал нам: «Когда ты сталкиваешься с возможностью, которая может изменить мир, ты не можешь удержаться и не начать делать.»

«Если не выпустим, будем жалеть всю жизнь.»

Слава богу, Elys стал популярным. Предприниматель, стремящийся создать что-то уникальное, начал получать свои награды.

Natural Selection — это компания, базирующаяся в Шэньчжэне, занимающаяся AI-стартапами, недавно завершила финансирование на 30 миллионов долларов при поддержке Alibaba, Ant и других. Ранее продукт AI-компаньон EVE стал известен благодаря тому, что AI-бот покупал для пользователя чай.

После успеха Elys мы провели с Тристаном глубокий диалог.

Это был один из наших самых приятных разговоров о продукте за последнее время. У Тристана много уникальных идей о продукте, его понимание контекстного потока, ценности AI в социальной сфере, а также определение того, что действительно хочет сделать «Natural Selection», — все это произвело впечатление.

Полный текст диалога потребуется несколько дней для обработки, и мы не можем дождаться, чтобы поделиться некоторыми ключевыми мыслями.

Ниже приведены фрагменты диалога основателя парка Geek Park Чжан Пэна и основателя Elys Чжан Сяофана (Тристана), которые мы структурировали и отобрали.

01 Значение контекста превосходит наши ожидания

Чжан Пэн: От EVE до Elys — в какой момент вы поняли, что этот новый проект обязательно нужно начать?

Тристан: Однажды вечером я понял, что система памяти EVE, или то, как она обрабатывает контекст, имеет гораздо больший потенциал.

EVE — это продукт-компаньон, он должен обеспечивать долгосрочное взаимодействие с пользователем, поэтому нам нужна система памяти.

Поскольку для EVE диалог может длиться до 20000 раундов, а возможно, и больше, простая модель с ограниченным контекстом явно недостаточна. Нужно решать проблему долговременной памяти.

Работая над этим, я вдруг осознал: в эпоху AI, когда у тебя есть контекст, он может стимулировать тебя к выполнению бесконечного числа задач.

Пользователь остается в EVE, его связь с персонажем, общение, даже «душа» персонажа — все это связано только с контекстом.

Всё, что мы делаем, — это использование контекста. Пусть персонаж пишет для пользователя песни, поет их, его тексты очень трогательные, или пишет открытки — всё это основано на контексте.

Контекст создает эффект «aha». Исходя из этого понимания, мы увидели новую возможность.

Чжан Пэн: Значит, система памяти действительно подтверждает свою ценность в продукте-компаньоне, но ты также видишь возможность «связать точки» и развить это дальше?

Тристан: Точно. Изначально работа с контекстом была направлена на усиление отдельного узла, но я, как классический менеджер мобильных интернет-продуктов, люблю сетевой эффект. Я подумал, как сделать так, чтобы эти отдельные контексты могли течь между узлами, и с помощью AI решить проблему связности между ними. Если «связь» — это действие, выполняемое человеком, и его заменяет AI, это может стать новой парадигмой интернета.

Связь в мобильном интернете — это поверхностные данные + низкоуровневый поиск и рекомендации + усилия человека;

Связь в эпоху AI — это контекст + агентное высокоуровневое соединение (AI делает работу) + при необходимости — участие человека.

Команда Elys и их офис с видом

02 Создавать новый AI-продукт — самое важное, найти отличную форму

Чжан Пэн: За последние два-три года многие понимали ценность AI в сфере общения и соцсетей, чем ты считаешь, что отличается твой подход?

Тристан: Я долго думал и пришел к конкретным формам.

Все знают, что сетевой эффект — самое ценное, но мало кто реализует его. В конечном итоге, всё зависит от того, насколько классным и уникальным будет продукт и его взаимодействие, а также от понимания, какие системы должны быть в ядре.

У нас есть три ключевых системы: первая — память на основе контекста и «петля памяти»; вторая — рекомендательная система на базе LLM — очень важная промежуточная система, без нее поток контекста невозможен; третья — создание крутого кибер-двойника, чтобы пользователь мог быстро его сформировать. В процессе доработки идеи вдруг соединяются несколько точек, и ты понимаешь, что это может стать продуктом с очень высоким потенциалом, и его стоит делать.

Когда появился Sora, нас больше всего вдохновляло не его видео, а то, что он начал социализироваться. Sora ускорил наши усилия по развитию Elys.

03 Душа человека — это сумма всех его контекстов

Чжан Пэн: Четкая цель — как это реализовать? В чем главный движущий механизм?

Тристан: В описании Elys есть фраза: «Душа человека — это сумма всех его контекстов.»

Это мы уже поняли, когда работали над Eve. Если у тебя есть достаточно много контекстов, у тебя появляется активность и инициатива. Всё остальное — результат современных технологий. Единственное, что нужно — это заставить пользователя делиться этими контекстами. Это единственная задача.

Чжан Пэн: Кажется, ты считаешь, что конкуренция в AI-продуктах для конечных пользователей сводится к тому, кто быстрее получит доступ к высокопроницаемому, синхронному контексту, и сможет предоставить действительно персонализированное значение.

Тристан: Полностью согласен.

Эта новость: AI-двойник понял эмоции и состояние.

04 Суть системы памяти — это рекомендационная система

Чжан Пэн: В вашем продукте Elys вы очень активно работали над системой памяти. Как бы ты сформулировал основную концепцию успешной системы памяти?

Тристан: У нас внутри есть шутка: суть системы памяти — это рекомендационная система.

Мы делим память на два типа: активную и пассивную.

Раньше RAG — это чисто пассивная память: ты говоришь что-то, система ищет релевантные данные и генерирует ответ, это всегда низкоуровневый поиск по векторам.

Но в человеческом общении в голове у нас скрыты множество вещей, которые поддерживают следующую генерацию, даже если они не связаны напрямую с текущим вопросом.

EVE использует 128 слотов памяти, чтобы решить эту задачу: она не полагается только на текущий запрос, а активно включает фоновые контексты пользователя. Специальная обученная модель выбирает из 128 слотов 32 наиболее релевантных, а другая модель отслеживает, какие слоты действительно используются — чем больше используется, тем точнее выбор. Эта система сама по себе имеет эффект «петли», становясь все точнее.

Таким образом, наша система памяти — это сочетание пассивной и активной памяти, вместе формирующих контекст для ответа.

05 Записать душу человека на листе бумаги и принцип «минимальной достаточности»

Чжан Пэн: Какие слоты ты выбираешь и сколько их используешь — это вопрос эволюции, нужно ли для модели задавать функцию награды?

Тристан: Да, награда не в том, чтобы просто не использовать слот долгое время, а в том, чтобы понять, насколько правильно я его использовал — то есть, при вводе запроса выбираю, сколько слотов взять, и в процессе генерации смотрю, какой из них реально задействован. Это отношение между запросом и использованными слотами.

Похожий пример — сейчас в Xiaohongshu при прокрутке показывается 500 видео, из которых выбирается 50. Какие выбрать? Эти 50 не должны быть только по поиску, ведь ты не знаешь, в каком настроении пользователь сегодня.

Принцип «инженерии контекста» — это минимальная достаточность. Он должен быть как можно меньшим, но при этом максимально полным.

Чжан Пэн: Значит, «записать душу человека на листе бумаги» — реально ли это?

Тристан: На листе — вряд ли, но с помощью определенного количества токенов — вполне.

06 Общение между AI — бессмысленно

Чжан Пэн: Недавно Moltbook был популярен. Что ты думаешь?

Тристан: Это не новая парадигма, еще три года назад существовал так называемый «AI-город-призрак». Я обращаю внимание, есть ли у него ключевые системы — чтобы действительно реализовать социальное взаимодействие, нужен рекомендательный механизм.

Допустим, человек публикует пост, и весь интернет использует LLM для его просмотра, а не традиционный поиск по векторам. Тогда можно добиться максимально высокого уровня совпадения — это базовый принцип.

Но у Elys сейчас десятки тысяч пользователей. Представь, я публикую пост — все ли его увидят? Очевидно, нет. Каждый день создается огромное количество контента, и у тебя нет такой вычислительной мощности. Значит, нужен рекомендательный механизм, система, сочетающая LLM и традиционные рекомендации. Есть ли у нее? Очевидно, нет. Есть ли у нее контекстный «петлевой» механизм? Нет. Поэтому AI просто «галлюцинирует».

Общение AI с AI — бессмысленно. Без новых данных от человека — это бесконечные галлюцинации и циклы. В основе — человек имитирует AI, чтобы напугать себя, создавая FOMO. Когда эта волна пройдет, все вернется к норме.

Чжан Пэн: Значит, главный вопрос — есть ли в этой парадигме прорыв, и есть ли у системы, которая ее поддерживает, потенциал для роста, чтобы она могла стать долгосрочной ценностью.

Тристан: Точно. Такой продукт стоит развивать.

07 Взаимодействие — это двусторонний процесс, где одна сторона должна быть человеком

Чжан Пэн: Как AI может «сознательно» способствовать связям? Есть ли смысл в том, чтобы двойники сначала общались друг с другом?

Тристан: Общение AI между собой — бессмысленно. Если нужно подтвердить связь двух реальных личностей, информация быстро обменяется. Мы даже очень против того, чтобы AI бесконечно общались между собой. Настоящее значение — в том, что взаимодействие происходит между человеком и AI. Мы категорически не позволяем AI самостоятельно публиковать посты. Возможно, в будущем AI сможет рекомендовать, что тебе писать, — это максимум, что мы можем сделать. Но дальше — сообщество станет хаотичным.

Если цель — соцсети, а не потребление контента, человек и AI должны быть тесно связаны: AI может комментировать, ставить лайки, но не публиковать посты или приглашать друзей. Человек должен иметь возможность подтверждать и отзывать действия.

08 Активность — главный драйвер взаимодействия в эпоху AI

Чжан Пэн: В 2024 году, обсуждая продукт EVE, мы пришли к выводу, что «ключ к сопровождению — это эффективная активность». Сейчас Elys — это развитие этой идеи в сторону соцсетей?

Тристан: Да. Я всегда считал, что активность — это главный драйвер взаимодействия в эпоху AI. Графический интерфейс, голосовые интерфейсы — все это поверхностно. В чем суть? В том, что появляется по-настоящему самостоятельный и способный к действиям интеллект, который может помогать тебе.

Это и есть причина моего восторга при виде Manus — не потому, что продукт идеален, а потому, что он показывает «самостоятельно что-то делает рядом с тобой». Это принципиальное изменение парадигмы. И это очень захватывающая возможность.

09 Человечество никогда не было по-настоящему связано: мы хотим создать низкоэнтропийный мир

Чжан Пэн: Многие пользователи увлечены спорами AI-двойников. Ты четко понимаешь — Elys ведет к соцсетям или к потреблению контента?

Тристан: Конечно, смысл Elys — в соцсетях. Долгосрочная цель — создать интернет с очень высокой связностью. У нас есть одна очень амбициозная идея, даже стыдно говорить.

Чжан Пэн: Не стесняйся, рассказывай.

Тристан: Мы хотим создать мир с низкой энтропией.

Это наш фундаментальный подход — как в книге Шрёдингера «Что такое жизнь», которая говорит, что жизнь постоянно увеличивает энтропию. Взаимодействия между людьми — это источник максимальной энтропии. Раньше человек боролся с этим, а теперь у нас есть AI, который может помочь снизить энтропию — взять на себя все трения и ненужные связи.

Когда AI уменьшит энтропию, получится низкоэнтропийный мир. Конечно, по законам термодинамики он не может быть абсолютно низкоэнтропийным, но если вложить достаточно энергии в AI, чтобы он снизил энтропию — для человека это будет прекрасный низкоэнтропийный мир.

Чжан Пэн: Похоже, что, как и освоение электричества, это способствует снижению энтропии в обществе. Ты говоришь, что человеческое «увеличение энтропии» — это барьеры в душе, непонимание контекста, коммуникационные барьеры, выражение — все, что создает хаос между людьми. Чем больше людей, тем больше энтропии, и без энергии она только растет.

Тристан: Точно. Раньше человечество никогда не было по-настоящему связано.

Но если душа человека может быть выражена несколькими миллионами токенов, то интернет из этих контекстных узлов — это интернет человека. И при достаточной энергии, когда AI помогает снизить энтропию, для человека это — низкоэнтропийный, прекрасный мир.

Первый пост Тристана в Elys

10 Когда сталкиваешься с возможностью изменить мир, невозможно не начать

Чжан Пэн: В предпринимательстве есть опасность распыляться на несколько проектов одновременно. Обычно, чтобы добиться успеха, нужно сосредоточиться на одном. Ты не думал об этом?

Тристан: Многие советуют мне сосредоточиться. Инвесторы обычно говорят: «Не тормози развитие Eve». Но когда у тебя есть шанс изменить мир, все остальное кажется второстепенным. Ты не можешь остановиться, приходится работать над несколькими проектами одновременно.

Я считаю, что лучше всего — сосредоточиться на одном деле. Если ты не нашел такого проекта, ради которого стоит нарушать правило «фокусировки», лучше не делать этого. Для меня Elys — это то, что стоит, и как продуктовый менеджер я не могу его оставить.

Больше интересных интервью — после Нового года выйдет полный вариант.