在本期《Motley Fool Money》节目中，Motley Fool 分析师 Sanmeet Deo 与 Integrative Psychiatry Institute（综合精神病学研究所）的创始人 Dr. Will Van Derveer 和 Keith Kurlander 讨论：如何从将迷幻药作为反主流、边缘运动来使用，转向获得 FDA 背书的临床模式；Big Pharma（大型制药公司）的策略；以及真正的投资机会为何在一项价值 20,000 美元的服务上。
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完整文字记录如下。
本期播客录制于 2026 年 4 月 12 日。
Keith Kurlander： 从你所投资的方向来看，那个局面已经不同了。你投的不是人们会在生活中每天都在服用的药物。你投的是一种希望能帮助某个人从难以摆脱的心理健康问题中“解开困局”的药物，然后让他们重新开始过上自己的生活。从这个意义上说，你需要弄清楚自己到底在看什么：如果你想在投资上寻找与其运作方式类似的东西，就要先弄明白。
Mac Greer： 以上是 Keith Kurlander，他是新书《Psychedelic Therapy: A Revolutionary Approach to Restoring Mental Health and Reclaiming Your Life》的合著者。我是 Motley Fool 制作人 Mac Greer。Motley Fool 分析师 Sanmeet Deo 最近与 Kurlander 以及合著者 Dr. Will Van Derveer 讨论了这场迷幻革命，以及接下来可能出现的投资机会。希望你会喜欢。
Sanmeet Deo： 嘿，Fools。今天我们要放大视角，看看健康领域正在发生的一场巨大的范式转变——它对文化、福祉以及更广泛的经济格局都有着深远影响。几十年来，传统的心理健康体系高度依赖对症状的管理。但随着严肃的临床研究和 FDA 试验的支持，一种完全不同的模式正在兴起，而且发展很快。就在不久前，Compass Pathways（可能交易代码为 CMPS）在宣布：其用于 COMP 360 的三期试验——这是一种用于赛洛西宾治疗的方案——展示了良好的安全性耐受性，并且现在已在推进 FDA 相关进程之后，股价上涨超过 23%。随着迷幻类股票因这则消息而走高，我今天的嘉宾认为这并不是炒作交易，而是一个全新医疗保健类别的诞生。今天我请来了 Integrative Psychiatry Institute 的创始人、以及新书《Psychedelic Therapy: A Revolutionary Approach to Restoring Mental Health and Reclaiming Your Life》的作者 Dr. Will Van Derveer 和 Keith Kurlander。好吧，Keith，欢迎来到节目。
Keith Kurlander： 我想有一件事，投资者可能并不了解：迷幻疗法是一种“介入型”方法，它和传统的精神科药物干预非常不同，不是每天都要进行的干预。它更像用 TMS（经颅磁刺激）来治疗抑郁症那样——大概是 1-6 次，或者具体多少次。大多数投资者如果没有真的去深入研究，很难理解这一点。而投资标的所处的格局也因此不同。你投的不是人们会在生活中每天都在服用的药物。你投的是一种希望能帮助某个人从难以摆脱的心理健康问题中解开困局，并重新开始过上生活的药物。从这个意义上说，你需要知道自己到底在看什么；如果你想从投资角度寻找与其潜在运作方式类似的东西，就必须搞清楚。
Will Van Derveer： 我还想补充一点，从精神科医生的角度来看，我们并没有很好的记录。也就是：把人从心理健康体系里“送出来”，然后让精神病学就此收尾。令人兴奋的是，这种全新的介入型方法意味着：你会看到人们接触药物——正如 Keith 所说——一次、三次、五次，但会带来持久且长期的益处。我们谈论的是一个巨大的难治性疾病市场。比如，只看难治性抑郁症：在全球范围内，有 100 million（1 亿）人正在遭受这种病症困扰。这相当于地球上所有抑郁症患者的三分之一。也就是说，正被抑郁困扰、但对目前可用、且已获批准的治疗没有反应的人群中，这是非常大的一个群体。
Keith Kurlander： 说的不是——在后院吃 LSD，盯着天空看六个小时，然后播放《Grateful Dead》（感恩而死）一样的音乐。别误会，我不是在否定很多人可能经历过那样的事，但它不是那种形式。它的不同之处在于：你把正在被研究的一些药物——也就是被研究的迷幻药物——与治疗结合起来。治疗看起来是分阶段的：你在做药物之前先进行治疗。你会在很多方面为此做准备，然后在进行药物相关的会谈时，通常会有治疗师在场。
Will Van Derveer： 是的。从神经科学角度来看，还有一个层面：我们在某种程度上“打开”一个人的潜意识，而普通的心理治疗做不到、普通的药物也做不到。我们坚信，基于正在这些 FDA 试验中呈现出来的结果，治愈的关键往往就在这个潜意识之中——但它很难被触及，不论是在治疗里还是在用药里。换句话说，我们是在接近病症的根本原因：通过唤起你内在已经存在的东西来实现，而不是采用当前的做法。举例来说，我接受训练时，用来治疗抑郁或 PTSD 的方式通常是：你每天用这些常规药物来抑制症状。这可能能给你带来很多帮助，也没什么不对。但当你停用药物之后，通常症状迟早会回来。你并没有真正处理掉症状之下那一层根本原因。
Will Van Derveer： 好吧，这是一个很有趣的时刻。因为正如我们一直在讨论的那样，Compass Pathways 在朝着 Phase 3 末期、向 FDA 推进的路径上处于领先位置。大家都知道，率先进入市场是一个巨大的竞争优势。但另一方面，这里有一个值得持续思考与观察的反讽：赛洛西宾——无论是合成的还是来自植物的——作为一种干预手段，对患者和服务中心（诊所）来说，整体体验时间相对更长。我们谈的是大约 5 到 6 小时的体验。对于患者与诊所的人员排班来说，这基本上意味着：这是一整天的时间投入。你可以把它与管线里其他一些产品进行比较。
Will Van Derveer： 我脑海里最先浮现的是：我们在一项研究中治疗过的一位年轻的退伍战斗老兵。我暂且叫他 Charles——这是我在书里给他的名字，不是真名。我见到他时，他大约 24 岁；他在伊拉克服役过。他有一种在退伍军人里我们常见的状况：道德创伤（moral injury）。这是一种非常特定的创伤形式：战斗环境中的行为准则没有被遵守。你目睹了这一切。比如你看到指挥官做了某些不人道的事情，甚至可能被视为战争罪行。
Sanmeet Deo： 这太有力量了。每当听到这样的故事，我都会被它可能带来的积极影响震撼。我想稍微换个方向，聊一点别的。现在，你有一个正在萌芽的行业，它可能真的从根本上改变抗抑郁药以及整个制药商业模式。那么 BigPharma（大型制药公司）对此会怎么反应？他们会与 FDA 对抗吗？他们会忽视它吗？还是他们会收购一些更小的迷幻药公司，把它当作自己的一个增长领域？他们不可能不当回事。
Keith Kurlander： 说实话，我觉得他们目前并没有那么感兴趣。原因仍然是：因为这是一个介入型模式，通常用在药物失败后的难治性情况上。我认为他们仍然掌握着大部分患者——那些会去使用抗抑郁药和其他药物的人，且有时候他们确实需要这些药物。我坦率地说，我不认为这会在很长一段时间内对那个行业造成太大冲击，至少这大概率是我的判断。我觉得他们现在还不太想动。但我会说：我们看看 10 年、15 年之后会发生什么。如果未来出现了一定数量的获批结果，且确实有一部分人会说：“我不会用这些药物。我想找一种帮助我弄清楚自己真正正在面对什么的方法，我想走这条路。”只要确实有足够多的人做出这种选择，也许我们就会看到他们开始更感兴趣。但就我目前所见，他们并没有表现出太多“主动进攻”的迹象。我想我希望这是事实——我知道研究人员和制药公司里的人们，大多数是为了帮助人而做事。他们当然也为了盈利，但他们也希望人们能够被帮助。我觉得他们的目光就在这里。这是我的猜测，我们就看看这一切最终会走向哪里。
Will Van Derveer： 我想补充一点：我认为这是那种“你不想第一个到派对的人，但你也不想最后一个到派对”的时刻。去年我记得有一笔高调收购：大约是在去年 8 月，Gilgamesh 被 AbbVie（艾伯维） 收购，其依据是某种被称为 bretisilocin 的迷幻化合物。你可以把这些看成早期采用者，或者说是那些非常愿意站队、愿意投入的人。这是一种赌注：第一个站出来的人当然承担更大的风险，但潜在回报也可能更大。
Keith Kurlander： 对，当然还有 Spravato，这也是 BigPharma 做到的那种方式。它把 Spravato 推向了市场——这是一种氯胺酮的类似物。我认为这会更安全，因为氯胺酮已经存在了几十年。在医学领域，它并不以迷幻药的形象被营销。那是一个更安全的赌注。但这也表明 Pharma 已经走上了这条路。我认为让更小的公司去做更多“从地基开始”的工作，例如看看能否把其他类型的迷幻药推向市场。
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Will Van Derveer： 我觉得从书里讨论的一点开始：我一直长期相信，只要有合适的支持，任何人都可以康复。我之前举到的 Charles 去 VA 寻求结果却没有从传统护理方式获得益处，这就说明了这一点：当你拥有合适的支持时，你不仅可以让心理疾病进入缓解状态（remission），你还可以从中成长，成为社会中真正高效的贡献者。大多数心理健康护理其实就是围绕“消除症状”来设计的，仅此而已。我们想传达、也就是我认为做得很好的迷幻疗法所代表的机会在于：它不仅是消除症状，而是让你变得比在这些困扰出现之前还要更好、更健康。
Keith Kurlander： 我接着 Will 刚才说的观点补充一下：我们从医学界那里获得了大量信息。再次强调，这并不是恶意造成的，也包括从文化层面对什么是精神疾病、什么是心理健康所形成的认知。那么抑郁是什么？这到底是什么？抑郁、焦虑。关于这些东西，外界存在很多刻板印象。我觉得很多人会觉得：“哦，这就是我遗传来的；在某种程度上我没什么可做的。”他们认为自己有一些症状需要摆脱。我会说，实际上是有已知的原因的。这些症状其实是你身体在发出的信号，而你需要理解这些信号如何运作，进而去处理背后的原因。一旦你做到这一点，你就会好起来。我会说，人们需要重新学习（re-education），并不是所有人都需要，但很多人确实需要重新理解：这些东西到底从哪里来？为什么那么多人在挣扎？为什么两个人里就有一个在自己的一生中出现过相当严重的心理健康疾病？为什么会这样？然后该如何解决？当你拥有了这些知识，房间里的“大象”就会慢慢消失，我觉得我们也能开始变得更健康。
Sanmeet Deo： 很好。那就是一个再合适不过的结束点。这本书再次是《Psychedelic Therapy: Revolution Approach to Restoring Mental Health and Reclaiming Your Life》（迷幻疗法：恢复心理健康与重拾生活的革命性方法）。我认为它明天就会开始在 Amazon 上销售，对吗？
Keith Kurlander： 对，没错。
Sanmeet Deo： 那这本书的时机正合适。感谢 Will 和 Keith 今天加入我们，来探讨这个话题。
Keith Kurlander： 非常感谢。
Will Van Derveer： 谢谢，Sanmeet。
Mac Greer： 一如既往，本节目中的人员可能对他们所谈及的股票感兴趣，而 The Motley Fool 可能会对其作出正式的建议（支持或反对）。所以，请不要仅仅基于你在节目中听到的内容去买入或卖出股票。所有个人理财内容均符合 The Motley Fool 的编辑标准，并不为广告商所批准。广告属于赞助内容，仅用于提供信息。想查看我们的完整广告披露，请查看我们的节目说明。就 The Motley Fool Monday 团队而言，我是 Mac Greer。感谢收听，我们明天见。
心理健康领域的迷幻药革命
在本期《Motley Fool Money》节目中，Motley Fool 分析师 Sanmeet Deo 与 Integrative Psychiatry Institute（综合精神病学研究所）的创始人 Dr. Will Van Derveer 和 Keith Kurlander 讨论：如何从将迷幻药作为反主流、边缘运动来使用，转向获得 FDA 背书的临床模式；Big Pharma（大型制药公司）的策略；以及真正的投资机会为何在一项价值 20,000 美元的服务上。
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完整文字记录如下。
本期播客录制于 2026 年 4 月 12 日。
Keith Kurlander： 从你所投资的方向来看，那个局面已经不同了。你投的不是人们会在生活中每天都在服用的药物。你投的是一种希望能帮助某个人从难以摆脱的心理健康问题中“解开困局”的药物，然后让他们重新开始过上自己的生活。从这个意义上说，你需要弄清楚自己到底在看什么：如果你想在投资上寻找与其运作方式类似的东西，就要先弄明白。
Mac Greer： 以上是 Keith Kurlander，他是新书《Psychedelic Therapy: A Revolutionary Approach to Restoring Mental Health and Reclaiming Your Life》的合著者。我是 Motley Fool 制作人 Mac Greer。Motley Fool 分析师 Sanmeet Deo 最近与 Kurlander 以及合著者 Dr. Will Van Derveer 讨论了这场迷幻革命，以及接下来可能出现的投资机会。希望你会喜欢。
Sanmeet Deo： 嘿，Fools。今天我们要放大视角，看看健康领域正在发生的一场巨大的范式转变——它对文化、福祉以及更广泛的经济格局都有着深远影响。几十年来，传统的心理健康体系高度依赖对症状的管理。但随着严肃的临床研究和 FDA 试验的支持，一种完全不同的模式正在兴起，而且发展很快。就在不久前，Compass Pathways（可能交易代码为 CMPS）在宣布：其用于 COMP 360 的三期试验——这是一种用于赛洛西宾治疗的方案——展示了良好的安全性耐受性，并且现在已在推进 FDA 相关进程之后，股价上涨超过 23%。随着迷幻类股票因这则消息而走高，我今天的嘉宾认为这并不是炒作交易，而是一个全新医疗保健类别的诞生。今天我请来了 Integrative Psychiatry Institute 的创始人、以及新书《Psychedelic Therapy: A Revolutionary Approach to Restoring Mental Health and Reclaiming Your Life》的作者 Dr. Will Van Derveer 和 Keith Kurlander。好吧，Keith，欢迎来到节目。
Keith Kurlander： 谢谢。很高兴能来。也很高兴和你一起交流。
Sanmeet Deo： 我们从基础开始。你认为，像 Compass Pathways 这样的股票近期出现的上涨，不只是炒作，而是一个全新的医疗保健类别的诞生。那么，大多数人和大多数投资者对迷幻疗法有哪些信念是完全想错了的？为什么这种误解很重要？
Keith Kurlander： 我想有一件事，投资者可能并不了解：迷幻疗法是一种“介入型”方法，它和传统的精神科药物干预非常不同，不是每天都要进行的干预。它更像用 TMS（经颅磁刺激）来治疗抑郁症那样——大概是 1-6 次，或者具体多少次。大多数投资者如果没有真的去深入研究，很难理解这一点。而投资标的所处的格局也因此不同。你投的不是人们会在生活中每天都在服用的药物。你投的是一种希望能帮助某个人从难以摆脱的心理健康问题中解开困局，并重新开始过上生活的药物。从这个意义上说，你需要知道自己到底在看什么；如果你想从投资角度寻找与其潜在运作方式类似的东西，就必须搞清楚。
Will Van Derveer： 我还想补充一点，从精神科医生的角度来看，我们并没有很好的记录。也就是：把人从心理健康体系里“送出来”，然后让精神病学就此收尾。令人兴奋的是，这种全新的介入型方法意味着：你会看到人们接触药物——正如 Keith 所说——一次、三次、五次，但会带来持久且长期的益处。我们谈论的是一个巨大的难治性疾病市场。比如，只看难治性抑郁症：在全球范围内，有 100 million（1 亿）人正在遭受这种病症困扰。这相当于地球上所有抑郁症患者的三分之一。也就是说，正被抑郁困扰、但对目前可用、且已获批准的治疗没有反应的人群中，这是非常大的一个群体。
Sanmeet Deo： 现在我们退一步。因为在讨论过程中，我想确保观众和我们的成员都弄清楚：到底什么是迷幻疗法？它在替代什么？它又在做什么？它是一种药物吗？还是一系列治疗疗程？如果他们要接受这些治疗，具体涉及哪些内容？
Keith Kurlander： 说的不是——在后院吃 LSD，盯着天空看六个小时，然后播放《Grateful Dead》（感恩而死）一样的音乐。别误会，我不是在否定很多人可能经历过那样的事，但它不是那种形式。它的不同之处在于：你把正在被研究的一些药物——也就是被研究的迷幻药物——与治疗结合起来。治疗看起来是分阶段的：你在做药物之前先进行治疗。你会在很多方面为此做准备，然后在进行药物相关的会谈时，通常会有治疗师在场。
接下来，在这些药物会谈之后，你还要做后续的工作：一方面，这些药物会强化这个人在经历的治疗过程；另一方面，药物在生物学层面确实也会作用于你的大脑本身。这个治疗带来的是“双重收益”。而比如抗抑郁药（我们会简要提一下）是直接在大脑层面起作用的——你不会像这样把它与治疗配对，从而增强治疗本身的效果。正因为如此，它在这一点上非常独特。
Will Van Derveer： 是的。从神经科学角度来看，还有一个层面：我们在某种程度上“打开”一个人的潜意识，而普通的心理治疗做不到、普通的药物也做不到。我们坚信，基于正在这些 FDA 试验中呈现出来的结果，治愈的关键往往就在这个潜意识之中——但它很难被触及，不论是在治疗里还是在用药里。换句话说，我们是在接近病症的根本原因：通过唤起你内在已经存在的东西来实现，而不是采用当前的做法。举例来说，我接受训练时，用来治疗抑郁或 PTSD 的方式通常是：你每天用这些常规药物来抑制症状。这可能能给你带来很多帮助，也没什么不对。但当你停用药物之后，通常症状迟早会回来。你并没有真正处理掉症状之下那一层根本原因。
Sanmeet Deo： 你之前描述过：迷幻药并不是“在我们草坪上服 LSD，听《Grateful Dead》”。那我们要怎么从 60 年代那种边缘的反主流文化中走出来——从当时被视为迷幻药的东西、LSD、蘑菇——走到今天这种局面：我们现在正在清关 Phase 3 的 FDA 试验。那个关键转折点是什么？是什么让医疗体系说：“好吧，这实际上是一种严肃的疗法。”
Will Van Derveer： 我们看到的一个大问题，就是退伍军人的自杀率。当谈到如何达到转折点时，要站在“讲台”上说“我们正在很好地照顾我们的退伍军人”，这很难。因为当他们从战斗中回到家时，痛苦是非常深重的。比如我们看到：在一项 VA（退伍军人事务部）的研究里，2001-2014 年期间，退伍军人中发生了 30,000 起自杀；而在同一时期，我们处于战争状态，现役中的死亡人数只有 7,000。只要自杀率超过战斗死亡的 4 倍，这就会引起人们的关注，也说明我们并没有把这些疾病治疗得足够到位。到了那个阶段，你可以说就变成了一种“必须要承担更多风险”的选择——去走出主导范式，走出关于如何处理这些病症的传统思维。
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Sanmeet Deo： 每当出现这样的行业突破，投资者往往会蜂拥而至。因为这是下一个热门、下一个大事。可以说，确实可能变成一件非常大的事。你之前提到了市场潜力。那么，当你审视目前投资这类行业的适宜性时，个人投资者应该重点留意哪些“红旗”？我把这个问题交给你，Keith。
Keith Kurlander： 好，投资的地方有很多种。你当然可以投放在那些正在研发并推出药物的生物制药公司。这是最直接的投资方式。我认为有一件事是：如果你不是生物制药投资者，你可能需要知道——很多药物在 Phase 3 阶段无法通过审批，这就是现实。你必须留意这一点。
我们在 2024 年经历过 MDMA 被拒绝。现在，我觉得 Compass 的优势在于：它做研究的方式，和之前那项 MDMA 研究的做法不太一样。MDMA 研究里有一个部分会让 FDA 难以理解——那就是“治疗”本身。因为它是实际研究中非常嵌入的一部分；而他们真正想强调的是药物效应本身——在赛洛西宾的研究中尽可能更“隔离”药物效果，而不像之前那样对治疗的成分投入更多关注。他们称之为 psychological support（心理支持）。这是一件很积极的事情，需要特别留意：就像是，FDA 对这款特定药物的某些部分会更容易理解一些。
另外，谈到这些介入工具：服务在哪里发生？在某些地方会出现一股服务繁荣的趋势。在这种情况下，这也是一种投资机会。如果你能够在早期进入那些真正开始扩散这种服务的地方，比如一些医疗系统相关的环节，那也可能进展得不错。很多钱可能就在那里——在服务收费的地方。真正的收入是 10,000 美元、20,000 美元的治疗服务，而不是 5 或 800 美元的药物。这一点要考虑。
Sanmeet Deo： 你提到这一点很有意思。因为当我们看公司时，我们会寻找护城河——传统生物制药公司通常拥有专利，而且专利的保护期限非常长；别人无法生产它们。在这个行业里，你能简要谈谈你认为这些护城河或竞争优势可能会出现在什么地方吗？会是像 COMP360 这种合成专利？还是诊所？治疗方案（therapy protocols）？你认为优势会在哪里？Will，你来说一下。
Will Van Derveer： 好吧，这是一个很有趣的时刻。因为正如我们一直在讨论的那样，Compass Pathways 在朝着 Phase 3 末期、向 FDA 推进的路径上处于领先位置。大家都知道，率先进入市场是一个巨大的竞争优势。但另一方面，这里有一个值得持续思考与观察的反讽：赛洛西宾——无论是合成的还是来自植物的——作为一种干预手段，对患者和服务中心（诊所）来说，整体体验时间相对更长。我们谈的是大约 5 到 6 小时的体验。对于患者与诊所的人员排班来说，这基本上意味着：这是一整天的时间投入。你可以把它与管线里其他一些产品进行比较。
Sanmeet Deo： 我想帮听众把这个概念“落到地上”。有没有一个真实世界的故事，能抓住你在书中所提出论点的核心？
Will Van Derveer： 我脑海里最先浮现的是：我们在一项研究中治疗过的一位年轻的退伍战斗老兵。我暂且叫他 Charles——这是我在书里给他的名字，不是真名。我见到他时，他大约 24 岁；他在伊拉克服役过。他有一种在退伍军人里我们常见的状况：道德创伤（moral injury）。这是一种非常特定的创伤形式：战斗环境中的行为准则没有被遵守。你目睹了这一切。比如你看到指挥官做了某些不人道的事情，甚至可能被视为战争罪行。
你的心理无法处理它，因为你参军的原因和大多数人一样：你关心自己的国家，你在那里是为了捍卫并保护你相信的东西，而不是因为你想出去杀人。但当孩子携带 IEDs（简易爆炸装置），或用孩子去引诱士兵进入某些局面，结果孩子却被杀害时，这就可能造成持久的创伤影响。道德创伤的性质在于：你可能会形成一种看法，认为自己的灵魂由于你所目睹的事或你亲自做过的事而“不可被赎回”。
这个年轻人去了 VA，然后做了很多人回家后常做的事：他们会去寻求服务。并且他们常常会被开出一种所谓的“combat cocktail”（战斗鸡尾酒）——也就是把各种药物尽可能都开上：抗精神病药、抗焦虑药、抗抑郁药、情绪稳定剂等等，而且往往是组合使用，但通常几乎没有什么真实的益处。Charles 只是众多从战争中回来的年轻人的一个典型例子。他选择报名参加研究。在 MDMA 的作用下，他得以与自己的“造物主”展开一次对话。他是一个基督徒年轻人，在这次对话里，他谈到了自己的灵魂，并把他在自身状态中对神所呈现的观点表达出来。我相信他说过类似的话：我觉得我的灵魂上有污点，这意味着什么？MDMA 发生在这里的一点非常有意思：有些人有时能进入一种自我慈悲（self-compassion）的状态，并且能从 30,000 英尺的高空视角去看待他经历的创伤事件。那次在他内心进行的对话里，他学到的一点是：作为一个人，他的角色并不是去判断自己的灵魂。他记起并重新接触了他宗教中的教导——也就是：决定灵魂将会发生什么的是上帝，不是由他来决定。
从那里开始，他就能够原谅自己，也理解自己在战斗中的角色以及他所目睹的事情。我要在这里提一个非常重要的点：他开始看到，他人生中经历的一切——包括战斗经历——塑造了今天的他。他反思：我会爱上今天的自己吗？作为一个有缺陷的人，我是可以被接受的吗？我能接受自己和自己的缺陷吗？答案是肯定的。于是他开始走向我们所称的“创伤后成长”（post-traumatic growth）：不仅仅是走到不再有症状的阶段（他确实做到了）。更重要的是，他进入了一种新的状态：我是谁？我的天赋与才能是什么？我如何把这些天赋与才能带到世界上？在治疗创伤的过程中，这一部分往往被严重低估——也就是当你准备好把“属于你的东西”交付给世界时。非常有力量。
Sanmeet Deo： 是的，我只能想象传统治疗可能是否曾经、或者也许根本就没有机会把他带到那一步。是的，就像那种真正改变游戏规则的东西——也许他们确实也有过治疗，但他可能从未真正走到那种领悟。
Will Van Derveer： 没错。
Sanmeet Deo： 这太有力量了。每当听到这样的故事，我都会被它可能带来的积极影响震撼。我想稍微换个方向，聊一点别的。现在，你有一个正在萌芽的行业，它可能真的从根本上改变抗抑郁药以及整个制药商业模式。那么 BigPharma（大型制药公司）对此会怎么反应？他们会与 FDA 对抗吗？他们会忽视它吗？还是他们会收购一些更小的迷幻药公司，把它当作自己的一个增长领域？他们不可能不当回事。
Keith Kurlander： 说实话，我觉得他们目前并没有那么感兴趣。原因仍然是：因为这是一个介入型模式，通常用在药物失败后的难治性情况上。我认为他们仍然掌握着大部分患者——那些会去使用抗抑郁药和其他药物的人，且有时候他们确实需要这些药物。我坦率地说，我不认为这会在很长一段时间内对那个行业造成太大冲击，至少这大概率是我的判断。我觉得他们现在还不太想动。但我会说：我们看看 10 年、15 年之后会发生什么。如果未来出现了一定数量的获批结果，且确实有一部分人会说：“我不会用这些药物。我想找一种帮助我弄清楚自己真正正在面对什么的方法，我想走这条路。”只要确实有足够多的人做出这种选择，也许我们就会看到他们开始更感兴趣。但就我目前所见，他们并没有表现出太多“主动进攻”的迹象。我想我希望这是事实——我知道研究人员和制药公司里的人们，大多数是为了帮助人而做事。他们当然也为了盈利，但他们也希望人们能够被帮助。我觉得他们的目光就在这里。这是我的猜测，我们就看看这一切最终会走向哪里。
Will Van Derveer： 我想补充一点：我认为这是那种“你不想第一个到派对的人，但你也不想最后一个到派对”的时刻。去年我记得有一笔高调收购：大约是在去年 8 月，Gilgamesh 被 AbbVie（艾伯维） 收购，其依据是某种被称为 bretisilocin 的迷幻化合物。你可以把这些看成早期采用者，或者说是那些非常愿意站队、愿意投入的人。这是一种赌注：第一个站出来的人当然承担更大的风险，但潜在回报也可能更大。
Keith Kurlander： 对，当然还有 Spravato，这也是 BigPharma 做到的那种方式。它把 Spravato 推向了市场——这是一种氯胺酮的类似物。我认为这会更安全，因为氯胺酮已经存在了几十年。在医学领域，它并不以迷幻药的形象被营销。那是一个更安全的赌注。但这也表明 Pharma 已经走上了这条路。我认为让更小的公司去做更多“从地基开始”的工作，例如看看能否把其他类型的迷幻药推向市场。
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Sanmeet Deo： 最后，我想问你们：如果今天有人正在收听节目，但从来没有读过这本书，他最希望从中带走的一个想法是什么？我把这个问题留给你们两位来回答。Will，你先来。
Will Van Derveer： 我觉得从书里讨论的一点开始：我一直长期相信，只要有合适的支持，任何人都可以康复。我之前举到的 Charles 去 VA 寻求结果却没有从传统护理方式获得益处，这就说明了这一点：当你拥有合适的支持时，你不仅可以让心理疾病进入缓解状态（remission），你还可以从中成长，成为社会中真正高效的贡献者。大多数心理健康护理其实就是围绕“消除症状”来设计的，仅此而已。我们想传达、也就是我认为做得很好的迷幻疗法所代表的机会在于：它不仅是消除症状，而是让你变得比在这些困扰出现之前还要更好、更健康。
Keith Kurlander： 我接着 Will 刚才说的观点补充一下：我们从医学界那里获得了大量信息。再次强调，这并不是恶意造成的，也包括从文化层面对什么是精神疾病、什么是心理健康所形成的认知。那么抑郁是什么？这到底是什么？抑郁、焦虑。关于这些东西，外界存在很多刻板印象。我觉得很多人会觉得：“哦，这就是我遗传来的；在某种程度上我没什么可做的。”他们认为自己有一些症状需要摆脱。我会说，实际上是有已知的原因的。这些症状其实是你身体在发出的信号，而你需要理解这些信号如何运作，进而去处理背后的原因。一旦你做到这一点，你就会好起来。我会说，人们需要重新学习（re-education），并不是所有人都需要，但很多人确实需要重新理解：这些东西到底从哪里来？为什么那么多人在挣扎？为什么两个人里就有一个在自己的一生中出现过相当严重的心理健康疾病？为什么会这样？然后该如何解决？当你拥有了这些知识，房间里的“大象”就会慢慢消失，我觉得我们也能开始变得更健康。
Sanmeet Deo： 很好。那就是一个再合适不过的结束点。这本书再次是《Psychedelic Therapy: Revolution Approach to Restoring Mental Health and Reclaiming Your Life》（迷幻疗法：恢复心理健康与重拾生活的革命性方法）。我认为它明天就会开始在 Amazon 上销售，对吗？
Keith Kurlander： 对，没错。
Sanmeet Deo： 那这本书的时机正合适。感谢 Will 和 Keith 今天加入我们，来探讨这个话题。
Keith Kurlander： 非常感谢。
Will Van Derveer： 谢谢，Sanmeet。
Mac Greer： 一如既往，本节目中的人员可能对他们所谈及的股票感兴趣，而 The Motley Fool 可能会对其作出正式的建议（支持或反对）。所以，请不要仅仅基于你在节目中听到的内容去买入或卖出股票。所有个人理财内容均符合 The Motley Fool 的编辑标准，并不为广告商所批准。广告属于赞助内容，仅用于提供信息。想查看我们的完整广告披露，请查看我们的节目说明。就 The Motley Fool Monday 团队而言，我是 Mac Greer。感谢收听，我们明天见。