梁文锋四小时投资人会议实录

原文⬇️

В прошлом месяце «elsewhere» рассказало историю финансирования DeepSeek, и больше всего обсуждали то самое легендарное инвесторское совещание на 4 часа.
За этот месяц по «江湖» разошлись самые разные цитаты Лян Вэньфэна — мы собрали и систематизировали 52 изречения.
Одна главная линия: AGI. Частые слова: модель, стоимость, время, open source.
Он много раз говорил «нет»: не «гений», не «неудержимый рост безумной прибыли», не погоня за количеством пользователей, не закрытый код, не делать 3D/видео-генерацию/мировые модели, не делать следующее супер-приложение.
Сдержанность — это стратегия.
У DeepSeek — только одна главная линия
Сейчас не время максимизировать отдачу от продукта. Продукт — побочный продукт на пути к AGI, не нужно тратить слишком много усилий на продукт для B-end и C-end.
3D и видео-генерация не входят в главную линию; мировые модели и верхний предел интеллекта не имеют к этому большого отношения.
Мультимодальность важна, но это лишь компонент, а не главная линия.
Галлюцинации — длинная задача; внутри мы сводим это к проблеме продукта, которую решим, но это не фокус.
На данном этапе самое важное — Coding Agent. В стране самый разумный подход — сосредоточиться на универсальных Agent; приоритет у вертикальных Agent вроде финансовых и медицинских ниже.
Если в эпоху AI будет много компаний с капитализацией в десятки триллионов, то то, что DeepSeek будет среди них — уже хорошо.
Сначала реализовать непрерывное обучение, затем — AI самообновление; конечная точка — воплощённый интеллект.
Сейчас AI не испытывает дефицита вкуса и интуиции, не хватает способности к непрерывному обучению.
Люди могут непрерывно учиться, AI — нет. Поэтому следующее поколение моделей должно уметь непрерывно учиться — иначе это не будет называться следующим поколением.
Наша модель: первая цель — не чтобы «всем было удобно», а чтобы «мы сами могли ей хорошо пользоваться» — это самый быстрый путь к AGI.
По всему миру пока никто не нашёл хорошего решения, потому что «обучение» состоит из множества вещей.
Долгосрочная vision у DeepSeek — AGI. В прошлом году была ступень CoT, в этом — Agent; дальше нужно решить вопрос непрерывного обучения.
Когда непрерывное обучение реализовано, возможно наступление постепенной точки насыщения: AI может ускорять исследования AI. Только после того, как этот шаг пройдён, приходит воплощённый интеллект.
Финал интеллекта, возможно, тоже окажется воплощённым, потому что потребности человека — не «компьютер», а «человеческий труд».
До полного перехода к коммерциализации ещё очень далеко
Мы зарабатываем только разумную прибыль, а не устанавливаем цены на максимизацию прибыли.
Когда модель снизили цену до четверти, в чате компании многие радовались — и это и есть цель: дать всем максимально эффективно ею пользоваться.
Низкая стоимость — это результат, а архитектура постоянно движется в сторону более низкой стоимости. Когда вычислительных ресурсов мало, только высокая эффективность позволяет обучать более крупные модели.
Мы сделали это довольно легко. Снижение цены для конкурентов — не хорошая новость. Продажа API не так уж привлекательна: достаточно нескольких людей для поддержки, а иногда можно и без customer support и продажников.
Мы всё время занимались коммерциализацией, просто не ставили целью коммерциализацию. Время, когда нужно окончательно повернуть к коммерциализации, должно быть очень далеко.
Пока коммерческая возможность достаточно велика, обязательно найдётся способ. DeepSeek — продукт эпохи, а не результат копирования.
Open source — sweet point компании такого масштаба
Сдержанность — это стратегия: отказаться от части, чтобы получить больше других вещей. Open source — это делиться выгодой; у сотрудников появляется чувство достижения, и обществу тоже есть польза.
Поскольку AI — это достаточно большое дело, в итоге оно может занять 10% ВВП человечества. Если пытаться эксклюзивно присвоить выгоды, это обязательно выбросят на обочину истории.
Наши open source-модели — такие же, как те, что мы развертываем у себя; «в запасе» ничего не оставляем.
Нас не беспокоит, что другие будут использовать наши модели для конкуренции. Стартапы слишком малы, чтобы иметь силу; крупным компаниям сложно организоваться — вот и есть sweet point для компании такого масштаба.
Open source не влияет на бизнес-модель, при условии, что мы зарабатываем только разумную прибыль. Если хотеть получать прибыль «в сто раз», open source действительно повлияет.
Мы не хотим становиться конкурентом ни для крупных заводов, ни для маленьких; мы хотим помогать Alibaba, Zhipu и «Лунной тьме» делать лучше.
Разрыв между Китаем и США не в талантах
В будущем нужно использовать долю вычислительных ресурсов — и сжать разрыв до 6 месяцев, затем до 3 месяцев.
Разрыв Китай—США в основном из-за ресурсов. Мы верим в Scaling, но ресурсы ограничены.
По талантам разницы почти нет — это одни и те же люди. Дефицит талантов носит стадийный характер.
Конкуренция «модельных фабрик», где стоимость — на первом месте
Anthropic сейчас обходит OpenAI — но это не навсегда, а на стадии.
Компаний, делающих модели, в Китае слишком много; ресурсы распылены, и в итоге всё равно произойдёт сходимость. Если каждая компания заберёт только разумную прибыль, то для баланса достаточно двух больших компаний и двух маленьких.
Я категорически не думаю, что компании, делающие большие модели, смогут забрать большую часть прибыли.
Конкуренция в итоге смотрит на три вещи: стоимость — на первом месте, время — на втором, пользовательский опыт может быть липким, но не по сути.
Никакого желания стать следующим супер-приложением
Мы не хотим стать «следующим Byte», «следующим Tencent».
Мы не спорим за это, потому что дальше есть «арбузы», а впереди — «сезам».
В прошлом году мы перехватывали C-end трафик, в этом — B-end доходы, и мы не считаем это важным. То, что нам больше всего нужно, всё равно не получается получить — и чем меньше мы на это нацеливаемся, тем легче это в итоге получить.
В прошлом году на праздники всё стало популярным — но это не входит в наш сценарий.
Стабильность команды — ключевое
Есть только одна вещь, которой нельзя поступиться: нужно поддерживать стабильность команды. Это и есть крупнейший риск, с которым мы столкнулись; и на этой сделке финансирования он был частично снят.
Мы не хотим наживать себе врагов — так у нас будет и более благоприятная среда.
Организация сверху вниз называется «делать настоящие дела», а снизу вверх — «сотрудники сами исследуют». В обоих случаях всё правильно, и каждая сторона занимает половину времени.
Мы не сильно перерабатываем. Для исследований нужна расслабленная среда; и мы тоже очень сфокусированы: если продукт ещё не идеален — мы не закрываем это «задним числом». Это тоже форма сдержанности.
Организация динамична; в будущем, возможно, потребуется структурная корректировка, но надеемся, что видение не изменится.
С добром к миру
Изначальные десятки людей вообще не думали о том, чтобы зарабатывать и выходить на IPO; эту историю мы делали с добром к миру.
Мы — организация, ведомая vision, и не опираемся на KPI.
Vision — не то, что написано в документе, а то, что проявляется в методах и подходе к работе.
Двадцать лет назад я восхищался Джека Уэлча, а теперь, оглядываясь, вижу, что большая часть его взглядов уже не верна, но вот одно он сказал правильно: самое важное в компании — это видение. Vision — не лозунг, а то, как именно вы делаете.
Сдержанность помогает нам сделать AGI
AGI — это то, где самая высокая отдача. Всё остальное: есть силы — делаем, нет сил — не делаем.
AI — слишком большое дело, выгоды слишком большие; если распределить «чуть-чуть», это всё равно будет очень много. Чем больше сдержанность, тем выше шанс, что это получится.
Кроме vision у нас не так много других преимуществ — и это совпадает с моим интуитивным ощущением.
Когда мы основались два года назад, у нас не было денег, не было связей, и нас никто не знал; это была группа обычных людей. Мне нравится сюжет «обычные люди делают необычные вещи», а не «группа гениев».
Ценообразование не исходит из того, что нужно максимизировать выручку или прибыль. В краткосрочной перспективе цена выше — выручка больше; в долгосрочной — не обязательно. Сдержанность — это стратегия.
Open source и низкие цены дают сотрудникам чувство достижения и приносят пользу обществу — и в перспективе это увеличивает вероятность того, что мы сделаем AGI.
Если твоя vision в том, чтобы забрать себе больше, ты сначала проиграл. В этом мире так устроено.