Беседа с основателем сообщества про лунную миссию и воплощённый ИИ: «мозг» роботов, дефицит талантов и хакатон после которого

Оригинальный заголовок: «Беседа с основателем сообщества воплощённого ИИ для миссии на Луну: мозг робота, дефицит талантов и хакатон после»
Оригинальный автор: 動察 Beating

Организатор хакатона Physical AI по проекту «Миссия на Луну» — сообщество Physical AI для воплощённого интеллекта, и оно занимается сервисами для стартапов в направлении воплощённого интеллекта. Оно собирает вместе исследователей, разработчиков, участников цепочки поставок и команды, чтобы предлагать предприятиям и научно-технологическим командам мероприятия, стыковку ресурсов и т. п. То, что сообщество пытается нарастить, — это тесная связь между талантами и ресурсами отрасли.

На площадке хакатона Physical AI по проекту «Миссия на Луну» кто-то просит механическую руку раздавать карты как крупье, а кто-то играет в хоккей на льду. Одна команда забежала на баскетбольную площадку и с помощью сбора данных записывала движения при бросках — чтобы научить робота тому, как человек делает прыжок и бросок.

У воплощённого ИИ сейчас сложилось довольно странное положение. Его помещают в воображаемый рынок уровня триллионов, когда оценка, капитал и политический «хайп» растут с каждым днём, но при этом реальная стабильная поставка и масштабируемое внедрение всё ещё впереди. Модели на экранах уже отлично умеют отвечать на вопросы, а в физическом мире — взять стакан, перенести стул, обойти временно передвинутый стол — наоборот, становится не так просто.

В Интернете уже десятки лет копятся тексты, но при этом как тело ощущает, принимает решения и прилагает усилие — готовой базы данных нет.

Когда «мозг» становится умнее, только тогда у тела появляется шанс

Ван Минъюэ работала над продуктами и стратегией в Hammer Technology и Xiaomi, была руководителем продуктового направления умной колонки Xiaoai, а также занималась «умным домом целиком». В конце 2024 года она решила войти в сферу воплощённого интеллекта. Она не стала делать одного «робота», а стартовала с клуба воплощённого ИИ при Tsinghua и создала сообщество, ориентированное на всю отрасль. Сейчас сообщество «Миссия на Луну» работает уже больше года: в нём свыше 50 тыс. участников, среди которых более 300 докторов в направлении воплощённого интеллекта; организованы десятки глубинных технических комьюнити, проведено более 50 офлайн-мероприятий.

Профессиональная траектория Ван Минъюэ всегда проходила на стыке софта и хардвера: продукты, которыми она занималась, требовали «вкладывать» невидимое ПО в видимые вещи. После выхода GPT-3.5 она почувствовала, что «мозг» внезапно стал умнее. Робот перестал быть просто комбинацией механической конструкции и заранее заданных действий — у него появилась возможность быть переосмысленным.

Она не воспринимает это как гонку, которая закончится через 5 или 10 лет. Воплощённому ИИ нужны данные другого типа — их гораздо труднее накапливать. Языковые модели могут читать тексты, оставленные людьми, а робот должен сталкиваться с реальным миром, ошибаться, корректироваться — чтобы понять, насколько тяжёл стул, скользит ли стакан и куда телу нужно уклоняться, когда появляется препятствие.

動察 Beating: Пожалуйста, сначала представьтесь. Почему вы пришли к воплощённому ИИ из прежнего профессионального опыта?

Ван Минъюэ: Я основатель и CEO сообщества «Миссия на Луну» по воплощённому ИИ, а также инициатор хакатона проекта «Миссия на Луну». Я из поколения 80-х, работала больше десяти лет: в Hammer Technology, потом в Xiaomi — продукты и стратегия, была руководителем продуктового направления Xiaoai, занималась «умным домом целиком».

Я всё время делала вещи на стыке софта и железа, с уклоном в интеллектуальные терминалы. В 2020 году я прочитала MBA в Tsinghua, а к 2024 году, после GPT-3.5, «мозг» стал умнее — я почувствовала, что сама робототехническая «телесная часть» станет более умной. Я также думала о смене своей карьеры: как связать накопленный опыт с новым трендом. Мне кажется, нет ничего лучше, чем роботы — это самая сложная форма связки «софт+железо», и ещё там есть вопрос будущего разделения труда людей. Поэтому в конце 2024 года я окончательно решила прийти в эту сферу.

Потом как раз совпал механизм клубов Tsinghua — я подала заявку в клуб воплощённого ИИ. Мы через эту платформу связали некоторых топовых основателей и ресурсы, а потом поняли, что хорошие ресурсы не должны оставаться только в Tsinghua — так мы и отделились, создав сообщество «Миссия на Луну» по воплощённому ИИ, открывшись для всей отрасли.

Перед этим хакатоном мы делали больше закрытых или кастомных мероприятий. За больше чем год сообщество накопило докторов в направлении воплощённого интеллекта, людей из верхней и нижней частей цепочки, и мы также наладили контакты с командами многих компаний в сфере. «Миссия на Луну» выросла в рамках системы Tsinghua — и это мероприятие тоже получило поддержку от связанных с Tsinghua институтов и преподавателей. Tsinghua уже вырастила много технологических стартапов, но сообщество-подобных организаций там относительно меньше. Мы хотим сделать это по-другому.

動察 Beating: Насколько большой сейчас рынок у воплощённого ИИ в Китае? То, что «Миссия на Луну» так быстро собрала людей, — это больше похоже на маленький круг или уже на зрелую отрасль?

Ван Минъюэ: Это отрасль с очень большим контрастом.

Во-первых, у неё огромная фантазия: если воплощённый ИИ и роботы действительно смогут заменить часть рабочей силы, то сколько ВВП сможет произвести человек — в принципе столько же ВВП сможет произвести и это, а ещё оно сможет делать то, что людям недоступно. Она также связана с авиацией и космосом, а в более широкой перспективе — с переходом от земной цивилизации к межзвёздной.

Это не то, что можно завершить за пять лет или за десять. С AI и роботами у будущего человечества появляется шанс перейти от земной цивилизации к межзвёздной. Тогда ВВП уже не будет ограничиваться тем, что сегодня можно «запереть» в рамках ВВП на Земле.

Конечно, в этой сфере есть и пузыри, но их надо разбирать отдельно.

По выручке и прибыли — да, пузырь есть. Но по тому, какое влияние и какие потенциальные изменения это может принести человеку и будущему, нельзя просто сказать «пузырь». Сейчас технологии слишком сложные и слишком ранние: и в To C, и в To B ещё не появился действительно крупный и стабильный спрос.

По выручке и прибыли это всё ещё небольшая отрасль. А если смотреть с точки зрения государственной стратегии, влияния и будущих возможностей — это большая отрасль.

動察 Beating: Большая модель для роботов и языковая модель, с которой мы ежедневно сталкиваемся, — в чём разница?

Ван Минъюэ: Сейчас у «больших моделей для тела» ещё нет единого консенсуса. Для больших языковых моделей за годы развития уже сложился определённый набор технических маршрутов, но для воплощённых моделей каждая компания идёт своим путём — и спор ещё продолжается.

У меня нет технического бэкграунда, поэтому я поделюсь тем, как я это понимаю после долгих разговоров с экспертами в отрасли.

У языковых моделей есть естественное преимущество по данным. Развитие Интернета длится уже более тридцати лет: тексты, история и книги, которые оставили люди, могут стать корпусом. Мультимодальные модели добавили звук и визуальный контент, но всё равно до истинного входа в физический мир и формирования world model — ещё далеко.

Воплощённый интеллект имеет тело: он должен взаимодействовать с физической средой, а в процессе взаимодействия учиться, оценивать и принимать решения. Данные языковой модели — это лишь базис, а роботу не хватает большого объёма данных об интеракциях в физическом мире. Когда человек держит стакан, переносит стул и избегает препятствий, и после столкновения тело — как именно оно ощущает — эти данные раньше не накапливались системой так же, как собираются тексты.

Автопилот можно рассматривать как очень вертикальную форму воплощённости: автомобиль действует только в сцене вождения, и там уже есть накопление данных. А для действительно универсальной воплощённой модели нужны данные в многомерном и мультимодальном виде — собирать их сложно и дорого.

В отрасли пробовали разные маршруты, например сбор данных, симуляционные данные; в последнее время особенно горячим стал сбор данных с перспективой «от первого лица». Когда данные накопятся до некоторого базового объёма, может произойти экспоненциальный скачок.

Примерно год назад я спрашивала многих, когда придёт «момент GPT» для воплощённого интеллекта. Кто-то говорил десять лет, потом это стало 3–5 лет. На нашем форуме хакатона предприниматели, исследователи и инвесторы настроены более оптимистично: кто-то считает, что ключевые прорывы можно увидеть за 1–3 года. Темп ускоряется, и это не линейно.

Большая языковая модель — важная часть воплощённой модели, и её прогресс будет подталкивать и воплощённую модель. Но воплощённой модели по природе нужны данные в большем числе измерений. В итоге это будет VLA, world model или что-то иное — пока не определено.

Самый дефицитный ресурс — таланты

На фоне шума вокруг воплощённого интеллекта легче всего воспринимается как «настоящая работа» — «выйти в поле»: делать тело, делать мозг, делать модели, основать компанию, которую можно оценить и проинвестировать.

Но изначально «Миссия на Луну» рождалась не по коммерческому бизнес-плану. Она вырастала в процессе постоянного поиска сооснователей и ресурсов для людей.

Сообщество — это вещь, которую очень сложно точно посчитать. Границы технического проекта относительно ясны, а границы сообщества движутся вместе с людьми. Кто-то приходит за инженерами, кто-то — за заводом, кто-то — за финансированием, а иногда человеку просто нужно встретить того, кто понимает, чем он сам занимается.

Для сообщества Ван Минъюэ важнее всего не масштаб, а плотность талантов.

動察 Beating: «Миссия на Луну» позиционирует себя как Y Combinator в Physical AI — это очень интересно. И почему вы не занялись стартапом напрямую, а начали с инвестирования ранних проектов и создания сообщества?

Ван Минъюэ: В интернет-эпоху сообщества в Китае не так популярны. Я думаю, одна из причин — в Интернете меньше измерений: потребность в выравнивании бэкграунда у людей не такая сильная. Но воплощённый интеллект гораздо сложнее. Например, в Tsinghua в нашем сообществе есть люди с разным бэкграундом: механика, автоматизация, материалы, химия, междисциплинарные области, экономика и менеджмент, право и т. д. Здесь нужно объединение множества дисциплин — это комбинированные инновации, и многие проблемы не может решить одна-единственная дисциплина.

Именно когда люди с разными бэкграундами оказываются рядом, появляется шанс на новые инсайты и на решение сложных задач. В этом — необходимость существования сообщества.

Когда я выходила из крупной компании и начинала делать клуб Tsinghua, я не планировала превращать это в коммерческое сообщество или организацию. Позже, делая всё это шаг за шагом, я обнаружила: людям действительно нужен такой клуб. Мы изначально просто помогали людям находить сооснователей и ресурсы, практически не брали за это денег. В процессе я поняла, что мне это удаётся и что я это делаю с удовольствием.

Воплощённый интеллект и AI открывают новую эпоху. Этой эпохе стоит «родить» новые бренды: бренд не должен быть только у техкомпаний и продуктовых компаний, у него тоже должно быть место для сообщества. «Миссия на Луну» не была спланирована заранее — она естественно выросла.

Некоторые доктора и проекты, в которые я инвестировала, приглашали меня стать сооснователем или партнёром. Если бы я пришла в компанию как партнёр, я могла бы сразу привести туда много людей и ресурсов. Но у меня уже есть чувства к этому сообществу, к этому бренду. И ещё мне было интересно: куда я смогу прийти, руководствуясь интуицией и этим зарядом.

Кроме того, я уже более десяти лет занималась продуктами, а потом ещё и стратегией. Если бы я снова зашла в компанию делать продукт и стратегию, для меня это было бы немного повтором. На текущем этапе моей жизни я бы скорее хотела смотреть больше на разные проекты и помогать им решать проблемы ресурсов, людей и «узкие места». У меня есть терпение, чтобы сделать «Миссию на Луну» далеко, но, возможно, терпения каждый день заседать в рамках одного конкретного проекта и «шлифовать продукт» уже не хватит. Моя сильная сторона — видеть, чего в проекте не хватает, и с помощью ресурсов «Миссии на Луну» это закрывать.

動察 Beating: Как «Миссия на Луну» будет коммерциализироваться?

Ван Минъюэ: Мы в этом году, думаю, сможем выйти на выручку больше чем миллион — у нас будут доходы от встреч, консультаций и других услуг. Но независимо от того, оценка это или выручка, мы не будем чрезмерно агрессивными.

Мы больше всего заботимся о плотности талантов. Если у человека есть материал, понимание и профессионализм — ему не нужно слишком много «подготовки»: даже просто сидя на мероприятии, он может генерировать хороший контент. Мы были в Силиконовой долине и проводили мероприятия в период GTC. У нас были доктора по воплощённому направлению из таких университетов, как Berkeley, MIT, Stanford, и мы также связывали людей, приехавших в Китай, которые работают в воплощённых компаниях на месте. Мы хотим сформировать международную сеть талантов.

И ещё мы считаем, что чрезмерная коммерциализация на ранней стадии может испортить опыт. Действительно сильным людям возможности не нужны. Если человек чувствует здесь дискомфорт — он не придёт. Сейчас большая часть общения в «Миссии на Луну» бесплатна, а бар-мероприятия могут брать небольшую плату, чтобы покрыть расходы.

В будущем можно сделать более глубокие сервисы и коммерциализировать, например связывать заказы, услуги по финансированию, PR-услуги. Но сейчас нам сначала нужно, чтобы у всех сформировалось чёткое ощущение: в «Миссии на Луну» можно познакомиться с лучшими друзьями, встретить людей с высокой осознанностью и даже найти сооснователей. Инвесторы, приходя сюда, тоже смогут находить хорошие проекты. Когда бренд и репутация встанут на место, коммерциализация появится сама собой.

За 48 часов — кто сможет заставить машину двигаться

Хакатоны становятся всё более популярными, и поэтому привлекают и много скепсиса. 48 часов — что вообще можно сделать? Показать полусырой прототип? Не очередной ли это праздник ради самого праздника?

Хакатон в отрасли воплощённого интеллекта устроить не так просто. Для софт-хакатона: писать веб-страницы, подключать модели — и творческие люди быстро включаются. Но чтобы подружить модель с системой и заставить систему синхронно работать с железом — порог не такой низкий. Ван Минъюэ говорит, что среди участников примерно 70% имеют опыт full-stack разработки. Участвовать в хард-хакатоне могут лишь совсем немногие.

Она не хочет называть хакатон «ускорителем» для стартапов. Места в рейтинге не так важны. Важно, что через хакатон кто-то впервые сталкивается с железом, впервые собирается в команду с незнакомыми людьми, впервые понимает, что, возможно, он тоже может войти в эту отрасль.

動察 Beating: Порог для стартапов в воплощённом интеллекте очень высокий. Не возникнут ли трудности с набором и организацией, если проводить такой хакатон?

Ван Минъюэ: Да, в некоторых софт-типах хакатонов порог ниже: если человек умеет пользоваться AI-инструментами и у него есть хорошие идеи, он может сразу войти в Vibe coding. Но с воплощённостью иначе. На этом мероприятии, по крайней мере 70% людей имеют опыт full-stack разработки: они понимают и железо, и софт, и модели, знают, как встроить модель в систему и заставить систему и хард работать вместе.

В Китае это небольшая прослойка. Если у тебя нет сообщества, которое долго накапливало «толщину» талантов, то напрямую проводить такой хакатон — точно будет сложно внезапно найти столько людей для участия.

Но меня также приятно удивили те 30%, у кого нет опыта full-stack. Мы всё равно должны верить в обучаемость молодых: есть участники, которые раньше не сталкивались с железом, но через хакатон расширили свои границы — и начали интересоваться железом, иногда даже думать, что в будущем хотят прийти в эту отрасль. Такие изменения иногда нельзя измерить деньгами. Мы проводим одно мероприятие — и случайно можем изменить траекторию одного человека, открыть ему новый мир. И команде совсем не обязательно, чтобы каждый был full-stack: достаточно осознания и способности к кооперации.

Мы не можем смотреть статично на долю проникновения. Сегодня это, возможно, всё ещё узкая прослойка, но мероприятия, популяризация и обучение будут делать её всё шире. Многие компании после раундов финансирования приходят к нам и чаще всего спрашивают: можете ли вы рекомендовать некоторых талантов. Сейчас узкое место — таланты. В топовом университете студентов всего столько, и многим ещё хочется самим делать стартап.

В будущем «Миссия на Луну» тоже надеется сделать шаг в более глубокую сторону — например, чем-то похожее на академию. Мы будем стремиться получить железные спонсоры, чтобы у всех было постоянное место для экспериментов и чтобы «градиент талантов» стал толще.

動察 Beating: Какой тип молодых талантов вы считаете действительно отличным?

Ван Минъюэ: Это не только знание технологий. Ему нужны вкус и умение общаться: он должен понимать, как более зрелым образом выстроить компанию. Помимо языка технички, ему нужна зрелость в коммерции, в людях и в организации — на уровне выше своего возраста.

Если я общаюсь с молодым человеком, и весь темп задаю я, то я бы думала: почему не инвестировать в себя и не сделать самой? Действительно сильные молодые люди умеют держать свой темп, иметь свои идеи, знать, когда стоит настоять, а когда — учиться.

Я инвестировала в ранний проект. После того как я вложилась, оценка проекта выросла в десятки раз. Создатель дал мне ощущение, что его «итерация понимания» происходит очень быстро: утрированно — утром ты видишься с ним, а вечером снова, и его идеи уже могли обновиться. Когда я только познакомилась с ним, я ещё думала, что смогу его консультировать; а сейчас, возможно, уже он консультирует меня.

Смотреть на молодых нужно динамично. Их ум — не только в технологиях, но и в финансировании, управлении командой и понимании человеческой природы.

動察 Beating: Снаружи хакатонам достаётся немало критики. Например, кто-то считает, что за короткое время нельзя сделать зрелый продукт, а кто-то сомневается, что участники могут прийти с полусырьями. И даже считают, что в таких активностях много хаоса. В таких условиях хакатон всё ещё может выявлять проекты, достойные долгосрочной поддержки — даже инвестирования?

Ван Минъюэ: Я думаю, сначала нужно подстроить ожидания людей к тому, чем является хакатон. Он не является бизнес-турниром. Не стоит ждать, что команда за 48 часов сделает продукт, который получит финансирование. Капитал и внешняя среда не должны давить на него такими утилитарными целями. Да, это связано с инновациями и стартапами, но это не «мгновенная конверсия».

Как и в названии, хакатон — прежде всего это особый дух. За 48 часов люди входят в состояние потока и создают: места в рейтинге не так важны. Это не Олимпиада, и у него нет абсолютных единых стандартов. У команд разное оборудование, разные уровни образования и технологий. Оценка мест — просто потому, что нужен игровой элемент, и чтобы поощрять действительно творческие проекты, но не стоит относиться к этому как к экзамену в стиле ЕГЭ.

Участники могут быть школьником, который идёт в поступление; могут быть студентом, который проходит по «предпочтению на магистратуру»; могут быть человеком, который ищет работу. За эти 48 часов он может временно забыть о роли и фокусе, собрать команду и концентрироваться на задаче, проявляя креативность и максимально выходя за границы. Это само по себе уже очень значимо. А появятся ли потом финансирование и конверсия — это сюрпризы и подарки.

Разумеется, мы также будем продолжать искать сильные команды. Кто-то может не начать стартап в этом году, а в следующем или через год-два. Через 2–3 года он начнёт стартап вместе с товарищами, с которыми познакомился на этом хакатоне, получит финансирование — и можно ли сказать, что у этого хакатона нет никакой связи? Кто-то через это мероприятие обнаружил, что ему нравится железо, нравится воплощённый интеллект, и хочет продолжать вкладываться. Эти семена не обязательно дадут рост за очень короткое время.

48 часов действительно слишком мало. Чем больше идей и чем сложнее проект, тем выше риск, что в итоге демонстрация будет выглядеть хуже — просто потому, что нет времени сделать Demo красивым и PPT красивым. Во время обхода я видела несколько проектов, которые мне очень понравились, но в итоге они даже не попали в топ-20. Тогда я удивилась, а потом поняла почему.

Это наш первый год, и я признаю: схема проведения ещё не идеальна. Мы сделаем разбор и в следующем году, возможно, увеличим время для «воплощённой» дисциплины.

動察 Beating: Какие проекты в этот раз произвели на вас самое сильное впечатление?

Ван Минъюэ: Победившая команда хакатона проекта «Миссия на Луну» — LoopMaster. Они из Шанхайского университета Цзяотун? (Shanghai Jiao Tong University). Их продукт «Massi — кибер-продавец» — это самообучающийся робот для продаж. Этот робот может автономно итеративно улучшать продажи в соответствии с показателями продаж и небольшим количеством демонстраций, а также снижать на 40% расходы на продажи для супермаркетов и маленьких торговцев благодаря модели «продажи железа + подписка SaaS на модели».

Многие проекты сильны тем, что они не просто про одну идею: разные бэкграунды людей позволяют «подкрутить» сложное оборудование и скоординировать его. Кто-то сделал робота-крупье, который раздаёт карты, а кто-то — хоккейную игру.

Одна команда пошла на баскетбольную площадку: с помощью сбора данных они записали движения при бросках, затем ввели их в воплощённую большую модель — надеясь, что робот или система поймёт, как человек бросает мяч, и сможет настраивать систему для улучшения.

Ещё один проект Real to Sim запомнился мне сильнее всего. Сейчас роботу, чтобы решить конкретный сценарий, часто нужно, чтобы инженер выезжал на место для обследования: это дорого и неэффективно. Эта команда использовала 3D-очки, алгоритмы и другие способы, чтобы записать реальную среду — например, фабрику в Шэньчжэне — и затем «вернула» эти данные в систему робота: сначала в системе конструируется симуляционная среда, а потом выполняются реальные операции. Людям в Пекине, возможно, не придётся сначала ехать в Шэньчжэнь в командировку, чтобы синхронизироваться с той фабрикой. Жаль, что они не попали в топ-10 — возможно, из-за того, что их объяснение было слишком абстрактным, но мне это очень понравилось.

Ещё был проект «Обнимашка-робот», который попал в топ-20. Студенты надели на длинную механическую руку «шапочку», одели её и обняли её. У проекта, возможно, не слишком высокий технический порог, но внутри есть культура и вкус. Студенты не хотят принимать заданную «определённую форму» робота — и это очень интересно.

Вывести пузыри вместе с людьми

У воплощённого интеллекта всё равно должно быть тело. Тело должно войти в сцену, сцена должна дать обратную связь, а эта обратная связь затем должна вернуться в продукт и модель. Ван Минъюэ считает, что производственные возможности Китая, сила цепочки поставок и плотность сценариев дают этой итерационной цепочке собственное преимущество по скорости.

Одновременно отрасль воплощённого интеллекта будет сталкиваться с множеством вызовов. Геополитика, регулирование, этика, конкуренция среди коллег, пузырь оценок — всё это придёт, как и раньше в AI-сфере.

動察 Beating: Если говорить о Китае, какие преимущества есть у воплощённого ИИ — и какие проблемы ещё недостаточно осознаны?

Ван Минъюэ: Воплощённый интеллект должен взаимодействовать с физическим миром: нужно тело, нужно постоянно пробовать и итеративно дорабатывать. У Китая богатая индустриальная цепочка и очень высокая скорость. Мы можем очень быстро собрать собственный прототип/«тело», выбрать сцену, выйти на рынок, получить позитивную или негативную обратную связь — и продолжить итерации. Такая скорость — включая Соединённые Штаты — достижима далеко не во многих странах. Производственные возможности, цепочка поставок и «сценарная» способность — это очень сильные рвы-защита (moat).

А что касается слабостей, я не особо хочу делать выводы прямо сейчас. Все мы находимся в младенческом возрасте отрасли: все постоянно пробуют и ошибаются. Пока ещё не понимаешь — нормально, не хватает талантов — нормально. Ключевое — есть ли уверенность и достаточно ли «толстая» плотность талантов.

В этом и видение «Миссии на Луну». Мы хотим собрать вместе людей, которые настроены делать это. Это могут быть «маленькие вундеркинды», и мы также рады «большим гениям» с опытом в индустрии. В сообществе они эффективно общаются, формируют команды, а в итоге строят компании — а мы рядом, помогаем и поддерживаем. Именно потому, что это всё ещё стадия развития, всем нужно друг друга.

動察 Beating: Геополитика, политика и этические вопросы в AI — не начнут ли они постепенно переходить и в воплощённый интеллект?

Ван Минъюэ: Это наверняка произойдёт, но я не слишком переживаю. Всё, что должно случиться, случится. Если отрасль не сталкивается ни с какими странностями или рисками — это, наоборот, говорит о том, что она не так важна. Чем важнее отрасль, тем вероятнее там появятся геополитика, конкуренция и разные сложные проблемы. Нет ничего нового под солнцем: столкнулись с проблемой — значит решаем проблему.

動察 Beating: Вы раньше говорили, что в отрасли есть большой разрыв между фантазией и текущей выручкой. Если приземлиться на конкретные компании, отрасль всё ещё в младенческом возрасте, но у некоторых компаний уже очень высокая оценка. Я разговаривал ранее с инвестором, который следит за проектами роботов для сопровождения: он беспокоился, что у некоторых продуктов, которые напрямую сталкиваются с пользователями, ещё не приведены в порядок безопасность, ценности и скорость коммерциализации. Как вы смотрите на связь между такой оценкой и зрелостью продукта?

Ван Минъюэ: В любой отрасли бывают исключения. Есть компании, которые выглядят ориентированными на ценности, а по продукту или другим аспектам — делают плохо — но при этом добиваются коммерческого успеха или высокой оценки. Однако единичные случаи не могут представлять всех.

Мы всё же хотим транслировать более правильные предпринимательские ценности. Моя позиция такая: цена колеблется вокруг ценности. Жизнь человека тоже устроена так: тебя иногда переоценивают, иногда недооценивают. Но если ты знаешь, сколько в тебе «веса», знаешь свою ценность — в итоге вернёшься к рациональности.

Если технологическая база слабая, продукт слабый, для сценария и коммерциализации подумали недостаточно глубоко — то даже если какое-то время будет пузырь и оно будет «на хайпе», в конце это забудут и рынок, и люди. На плаву остаются компании с силой и накоплениями.

Мы также хотим дать позитивное направление тем, кто только что пришёл в предпринимательство. Всем нужно действительно любить это дело. В стартапе много вызовов и боли; без любви трудно выдержать. Например, я: я действительно люблю то, чем сейчас занимаюсь. В этом месяце я, как и многие 00-х, тоже часто ложусь спать около трёх-четырёх утра. Если считать только экономический доход, эту бухгалтерию не сходится.

Одновременно предприниматели должны делать дела, которые дают позитивный вклад обществу и другим людям, тогда будет и положительная отдача, и легче будет продолжать. И перед лицом временных неудач или внезапной волны похвал нужно сохранять рациональность и понимать, кто ты и на что способен.

Этот хакатон оказался горячее, чем мы ожидали, но наша команда сохраняла относительно спокойствие. Сделали то, что нужно было сделать: часть получилось в рамках ожиданий, а часть — нет, и это мы оставим для улучшения в следующий раз. Мы не хотим ограничиться одним проведением, «разогрелись и всё»: сходили на интервью несколько раз — и хватит. Мы хотим сделать это брендом и серией. В долгосрочной перспективе сначала делаем ценное, а пузыри пусть будут больше или меньше — неважно, пускай идут сами.

В путь — к «Миссии на Луну»

В 1970 году Apollo 13 летел на Луну, но по пути произошла авария, и посадочная миссия была отменена. Внутри корабля кислорода становилось всё меньше. Центру управления на Земле требовалось подключить квадратный фильтр углекислого газа к круглому разъёму, используя пластиковые пакеты, клейкую ленту и бумажные заготовки внутри корабля.

Эту историю позже снял Рон Ховард в 1995 году и выпустил фильм «Аполлон 13». В фильме инженеры разложили те разрозненные вещи на столе и пробовали по очереди, никто не говорил о великом видении «как высадиться на Луне».

Ван Минъюэ рассказывает о нашем хакатоне и в итоге упоминает одно сожаление. Участникам показывали стенды — это была шумная часть, на площадке индустриального парка участники вели разговоры о своих продуктах на своих точках. Но многие судьи ушли на форум и не увидели эту сцену.

Она говорит, что на следующий год может отменить форум. Она хочет больше судей привести прямо в индустриальный парк.

Оригинальная ссылка

Нажмите, чтобы узнать о вакансиях в律动 BlockBeats

Добро пожаловать в официальный комьюнити律动 BlockBeats:

Telegram канал с подпиской: https://t.me/theblockbeats

Telegram чат: https://t.me/BlockBeats_App

Twitter официальный аккаунт: https://twitter.com/BlockBeatsAsia