Джефф Ян о Hyperliquid: надеется стать AWS в финансовой сфере

Автор: VALR, редактор: У Сюе Блокчейн

Во время интервью VALR 9 июля 2026 года основатель-совместитель Hyperliquid Джефф Ян обсудил с CEO VALR Фарзамом Эхсани. Джефф сказал, что Hyperliquid не стоит воспринимать просто как децентрализованную биржу — скорее это «AWS в финансовой сфере», предоставляющая инфраструктуру для общей ликвидности, книг ордеров и развертывания активов. Он считает, что цель ончейн-финансов — не просто заменить традиционные финансовые институты, а сохранить существующие услуги и постепенно заменять неэффективные базовые финансовые контуры. А еще, по его словам, одна из важнейших проблем, с которой сегодня сталкиваются индустрия крипто и финтеха, — это то, как привлечь в строительство большего числа талантливых молодых людей из таких «горячих» сфер, как AI.

От семьи иммигрантов к созданию продуктов: становление Джеффа Яна и формирование его ценностей

Фарзам Эхсани: Сегодня мы пригласили Джеффа в программу, чтобы поговорить о том, чем он сейчас занимается, и чтобы зрители могли лучше узнать его лично. Джефф, у меня складывается впечатление, что ты очень ценишь принципы и честность. Как ты считаешь, откуда эти ценности взялись в твоей жизни? Как они сформировались?

Джефф Ян: Вообще-то трудно сказать наверняка, потому что иногда ценности как будто существуют у тебя с того момента, как ты начинаешь что-то помнить, и будто бы ты изначально именно такой человек.

Моя мама была иммигранткой, а потом переехала в США. Поэтому в процессе взросления мне не было в новинку, что нужно много работать и что жизнь можно строить, опираясь на честный труд. Она была матерью-одиночкой: воспитывала двоих детей одна, при этом работала фулл-тайм бухгалтером и часто задерживалась допоздна. Я думаю, именно наблюдение за этими обстоятельствами постепенно сформировало у меня набор ценностей: этот мир тебе ничего не должен, а стартовая точка в жизни не обязательно всегда справедлива.

Она очень старалась — просто чтобы дать своим детям как можно больше похожих на шансы их ровесников возможностей. Мы за это всегда были ей крайне благодарны. Я думаю, это очень типичная история семьи иммигрантов. Никто не должен тебе ничего «по умолчанию», по крайней мере никто не должен ее. Ей пришлось на протяжении десятков лет продолжать бороться, проходить путь шаг за шагом через тяжелую жизнь. Ее опыт неизменно сильно меня вдохновлял.

Фарзам Эхсани: А в детстве были какие-то ключевые моменты, которые заставили тебя почувствовать, что в итоге они привели тебя именно к тому, кем ты являешься сегодня? Ты только что говорил о своей маме и о том, как она научила тебя сохранять скромность. Помимо этого, были ли какие-то конкретные переживания, которые оказали на тебя важное влияние?

Я сам тоже отец двоих детей, поэтому мне очень хочется понять: когда ты был ребенком, что ты видел, через что проходил — и как это в итоге сделало тебя таким, каким ты являешься сейчас? Есть ли какая-то вещь, которая особенно запомнилась?

Джефф Ян: В статье Colossus я уже упоминал один поворотный момент, который сильно повлиял на меня. Тогда я внезапно осознал, что человек может получить признание мира — в частности за свои достижения, особенно за достижения в сфере интеллекта и творчества.

Звучит, возможно, немного глупо, но в первые десять или двенадцать лет жизни я действительно не понимал этого по-настоящему. Потом это вдруг стало очень ясным у меня в голове, и мне показалось, что это очень крутая вещь. До этого я постоянно старался стать хорошим в спорте — но мне это не очень удавалось. Мои результаты были нормальными: например, когда мы с друзьями занимались легкой атлетикой, я, вероятно, бегал быстрее других. Но когда я участвовал в местных соревнованиях, меня обычно намного обгоняли. Причем они выглядели так, будто им это дается вообще без особых усилий.

И когда я понял, что человек может создавать ценность для этого мира — через создание вещей, через применение своего ума — и получать за это признание, меня это сильно воодушевило. Должно быть, это был один из самых критичных моментов в моем детстве.

Hyperliquid занимает почти всю мою жизнь

Фарзам Эхсани: Отлично. Давай поговорим сначала о детстве, потом о настоящем — и чуть заглянем в будущее — — мы еще отдельно обсудим Hyperliquid — — какие у тебя есть личные устремления на уровне жизненного пути? Какие ценности постоянно движут тобой или которые ты хочешь реально воплотить в этом мире?

Джефф Ян: Для меня ответ сейчас — Hyperliquid. И есть слишком много всего, что нужно делать: это почти полностью занимает мою жизнь. И так было с самого начала.

Я думаю, дело, вероятно, обстоит именно так. Любой человек на ранней стадии стартапа, который пытается создать что-то в этом мире и действительно верит в свою визию, примерно окажется в таком же состоянии. У них может быть единственная общая черта: появляется почти навязчивая фокусировка на том, что строится, и эта одержимость не может исчезнуть.

Если эта страсть пропадает, я думаю, то же произойдет и с продуктом. Такой подход, на мой взгляд, довольно распространен, но он при этом не оставляет места для других вещей. Я сейчас почти не чувствую разницы между днями: они как будто сливаются, а в жизни по сути остается только это.

Фарзам Эхсани: Сейчас у вас все еще всего 11 человек в команде?

Джефф Ян: Если смотреть только Hyperliquid Labs — да. Но я предпочитаю считать участниками команды всех, кто присутствует в экосистеме. Сравнивать только размер команды внутри компании — на самом деле несправедливо.

Как ты только что упомянул, команде нужно строить систему клиентской поддержки — и я также имею в виду маркетинг, комплаенс и другие направления. У нас же, помимо основной инженерной команды, практически в каждой функции в экосистеме можно найти соответствующих строителей, развертывателей или других участников, которые берут на себя эту работу.

Поэтому, если делать честное сравнение, эти участники экосистемы тоже должны рассматриваться как часть команды.

Фарзам Эхсани: Спасибо. Я знал, что мы, возможно, были одним из самых ранних централизованных бирж, подключившихся к Hyperliquid, но по твоим словам получается, что мы можем быть даже первой централизованной биржей, которая напрямую интегрировала Hyperliquid как DeFi back-end инфраструктуру.

Первое настоящее сближение CeFi и DeFi

Фарзам Эхсани: Вообще, у меня еще много вопросов, но, возможно, мы можем продолжить эту тему и напрямую поговорить про CeFi и DeFi.

Когда люди спрашивают меня о том, как я вижу будущее, особенно когда я общаюсь с инвесторами, они снова и снова поднимают тему Hyperliquid, децентрализованных бирж и то, как я лично думаю, что индустрия будет развиваться дальше. Мы получали венчурные инвестиции, а вы, как известно, никогда не принимали VC-финансирование. Каждый раз, когда я разговариваю с инвесторами, они очень внимательно следят за Hyperliquid и за тем, куда будет двигаться рынок децентрализованных бирж.

Я обычно отвечаю так и мне хотелось бы услышать, как ты оцениваешь мое мнение, и как, по-твоему, будет развиваться этот мир. За последние 20 лет мир сильно изменился. Люди впервые получили возможность владеть цифровыми активами так, чтобы самим контролировать это, не полагаясь на посредников. Но VALR сама по себе является посредником. Тогда почему мы все еще существуем?

Мой ответ такой: многим людям по-прежнему нужно, чтобы кто-то помогал им в процессе. Они хотят иметь возможность позвонить в службу поддержки, когда возникают проблемы; хотят иметь возможность сбросить пароль; и не хотят самостоятельно хранить приватные ключи. Самое замечательное в мире, в котором мы живем сейчас, — это наличие выбора. Если кто-то хочет использовать DeFi полностью — пожалуйста. Если кто-то хочет, чтобы приватные ключи хранились другим институтом, — тоже можно выбрать этот путь.

Я думаю, что одна вещь не обсуждается достаточно или правильно: у всех этих моделей есть риски. По-настоящему важно понимать, какие именно риски существуют в каждой модели, и убедиться, что эти риски соответствуют твоей собственной способности их выдерживать. Я с большим энтузиазмом смотрю на весь экосистемный ландшафт: под «экосистемой» я здесь имею в виду и CeFi, и DeFi. Они в разных формах двигают мир вперед.

Но мне также хотелось бы услышать твое видение того, как ты рассматриваешь DeFi и CeFi и как, по-твоему, они будут эволюционировать в будущем.

Джефф Ян: Это хороший вопрос: на него можно ответить с разных сторон. Я думаю, что то, что ты только что подчеркнул, действительно ключевое: свобода в деньгах и личный суверенный контроль не означает, что пользователи должны обязательно нести очень высокий уровень риска.

Разумеется, есть и самый «чистый» биткоин-OG подход: записать приватный ключ на бумагу или держать его полностью в голове — даже если в итоге придется унести это с собой в могилу. Такой подход действительно существует, но я думаю, что в реальном мире людей, которые готовы так действовать, очень мало.

Между этими двумя вариантами существует целый набор разных решений. Например, ты все еще можешь хранить приватный ключ самостоятельно, но при этом настроить какой-то механизм восстановления — например, социальное восстановление. Тогда даже если приватный ключ будет утерян, это не значит, что все активы навсегда исчезнут. Ты можешь найти несколько людей, которым доверяешь, и через набор распределенных доверенных контактов восстановить доступ.

И пока приватный ключ не был забыт или потерян, ты все равно можешь полностью суверенно переносить свои средства. То есть в определенной степени эти две потребности не конфликтуют: ты можешь иметь и суверенный контроль, и определенные гарантии безопасности. Я уверен, что подобные решения будут становиться все лучше.

Кроме того, есть еще некоторые столь же интересные — но менее обсуждаемые — измерения. Подключение VALR к базовой сети Hyperliquid — хороший пример, и он также отражает то, в каком направлении, как я считаю, может развиваться индустрия. Я думаю, что во многих случаях ончейн-финансы не стоит воспринимать как некую вещь, которая предназначена заменить собой существующую финансовую систему. В этой системе, конечно, есть что улучшать, и с любой системой так. Но проблемы финансовой системы становятся особенно заметными из-за того, что внутри нее существуют глубоко укорененные неэффективности.

Как ты говорил, в Африке одна транзакция может стоить 20% комиссии — это очевидно абсурдно. Любой, кто пользовался криптовалютами, сочтет это неприемлемым. Независимо от того, по какому мосту ты идешь, какой токен используешь или какое именно имущество переносишь — 20% стоимости это слишком много.

Но такая ситуация до сих пор сохраняется — и это как раз показывает, насколько проблема глубоко укоренена.

Я думаю, решение не в том, чтобы просто сказать: «все должны радикально перейти на эти новые технологии». Более реалистичный путь — максимально сохранить интерфейсы и API, к которым привыкли традиционные торговцы и существующие системы, и заменить при этом их базовый финансовый контур.

Реальный мир слишком сложен, чтобы заставить всех в одночасье полностью переключиться. Лучший подход — сохранить привычный интерфейс, но обновить базовую инфраструктуру. По сути, это означает обновление всей финансовой системы.

Я считаю, что ончейн-финансовый контур — это продуктовая улучшалка «от 0 до 1». Раньше люди стояли в торговых залах и кричали друг другу цены, и самый высокий по «социальной видимости» человек мог даже из-за того, что его лучше видно и слышно, получать лучшие цены исполнения.

Это не такая уж давняя история. Примерно 20–30 лет назад большая часть торговли в мире еще велась таким образом. А сегодня это почти невозможно представить, потому что рынок полностью ушел в электронный формат.

И я думаю, что следующий шаг «от 0 до 1» — это перейти от централизованной электронной back-end части к децентрализованному back-end, где пользователь сам хранит свои ключи. Централизованные электронные системы все еще страдают от неэффективностей, а децентрализованный суверенный back-end, как ты и сказал, даст людям больше свободы и выбора в своей финансовой жизни. Этот процесс развивается медленно и, конечно, требует времени. Криптовалюты существуют уже более десяти лет, но такие изменения в принципе не происходят за короткий срок.

Финансы слишком важны для людей. Для большинства деньги — одна из самых базовых составляющих жизни, и люди неохотно будут экспериментировать с ними без лишней необходимости. Именно потому, что они связаны с жизнью и выживанием, соответствующие протоколы должны пройти достаточную практическую проверку, прежде чем система сможет реально совершить этот переход.

Но я правда считаю: как только этот переход начнется, на рынке появится точка перегиба и затем он перейдет в фазу экспоненциального роста. Потому что это высвободит огромную ценность для миллиардов людей по всему миру.

Фарзам Эхсани: Ты только что упомянул точку перегиба. Можешь пояснить это более конкретно? Ты имеешь в виду, что больше пользователей перейдут в DeFi, или что перегиб будет проявляться в другой форме?

Джефф Ян: Я думаю, этот перегиб случится тогда, когда существующая финансовая система осознает, что подключить такие back-end инфраструктуры на самом деле очень просто. Ваш опыт, возможно, служит хорошим примером. Когда вы подключаете back-end для вечных контрактов, у вас все еще остается полный контроль над вашей продуктовой системой. Вы можете решать, какие комиссии брать, контролировать front-end интерфейс и пользовательский процесс — почти все на уровне продукта находится в ваших руках. А базовой системе нужно лишь стабильно работать и в роли инфраструктуры обеспечивать ликвидность.

Когда брокеры, front-end, приложения и биржи по всему миру действительно поймут это — я думаю, что тот самый «момент озарения» заставит всех перейти к этой модели.

Когда люди увидят ценность такого подхода, реальная интеграция окажется не такой уж сложной. По сути, это значит: как строитель, торговец или биржа, ты можешь направить фокус на то, в чем ты действительно сильнее всего — понимать пользователей, давать им лучший опыт и последовательно расширять свою пользовательскую базу.

А остальную глубинную работу — почему всем нужно снова и снова «изобретать колесо»? И это еще и очень сложное колесо. Как ты сказал, запуск ликвидности с нуля чрезвычайно труден. Мы вполне можем совместно использовать нейтральный протокол, который будет предоставлять всю эту инфраструктуру с более низкими затратами, а наше внимание направить на то, что интереснее и в чем мы сильнее. Под экспоненциальным ростом я как раз имею в виду такие изменения.

Hyperliquid — это не только биржа, а финансовая AWS

Фарзам Эхсани: Можешь своими словами кратко объяснить, что такое Hyperliquid? Что строят Hyperliquid Labs и более широкое сообщество по отдельности?

Джефф Ян: Наш слоган — «инфраструктура для всего финансового». В контексте этой исторически значимой интеграции с VALR я сегодня особенно хочу подчеркнуть именно «инфраструктуру». Я не хочу снова и снова повторять это, но я правда считаю это крайне важным, и мне очень интересно представить это миру.

Многие воспринимают Hyperliquid как биржу — и, конечно, это часть того, чем он является. Пользователи обычно взаимодействуют с Hyperliquid через какой-то front-end, а для них этот front-end и выглядит как набор биржевых возможностей. Они могли быть пользователями других бирж, а затем начать использовать Hyperliquid через конкретный front-end, потому что там, по их ощущению, продуктовый опыт лучше.

Но если спросить, что такое Hyperliquid сам по себе, — он гораздо больше, чем какой-то front-end или приложение, которое видит пользователь. По сути, Hyperliquid — это набор инфраструктурных компонентов ликвидности. Я часто привожу аналогию с AWS. Она не идеальна, но в ней много общего, и она помогает быстро сформировать ясную картину.

До появления AWS многие стартапы были заняты повторным изобретением колес. Им приходилось покупать собственные стойки с серверами, управлять затратами на электроэнергию и самостоятельно менять оборудование, когда компьютеры ломались. Всем приходилось снова и снова собирать одно и то же — и процесс был очень трудным.

AWS пришел и сказал: «Эти вещи делаем мы». Эти работы сложны и при этом не направлены напрямую на пользователей. По правде говоря, для большинства людей, которые действительно хотят разрабатывать продукты, это не так уж интересно. AWS фокусируется на том, чтобы сделать одну конкретную вещь максимально хорошо: обслуживать всех пользователей по всему миру и обеспечивать очень высокую доступность. В итоге и весь мир становится лучше.

AWS создал огромную ценность и дал стартапам возможность процветать. Даже небольшая команда из продакт-менеджеров и инженеров могла участвовать в хакатонах, за очень короткое время построить продукт end-to-end и сразу предоставить его пользователям. Это было очень важным высвобождением возможностей.

Я думаю, что и у видения Hyperliquid по смыслу похожая идея. AWS делает для вычислений, серверов и сегодня — для таких ресурсов, как GPU. А Hyperliquid может сделать то же самое для финансовых активностей: ликвидности, книг ордеров, развертывания активов и токенизации реальных активов. Hyperliquid — это по сути AWS для финансового мира.

Hyperliquid — это слой ликвидности, на котором любой может строить продукты. И кроме того, у него есть преимущество, которого у AWS нет, из-за чего эта аналогия и не совсем точна: ликвидность порождает больше ликвидности.

То есть здесь есть эффект компаундирования. Хотя разные проекты подключаются к Hyperliquid по отдельности, в итоге они разделяют одну и ту же ликвидность.

Когда VALR интегрируется в Hyperliquid — или, например, возьмем Phantom: это один из самых ранних проектов, подключившихся к Hyperliquid в категории потребительских кошельков — все эти разные продукты подключаются к одной и той же ликвидности. Когда поток ордеров из разных каналов попадает на один и тот же рынок, выигрывают все пользователи: спреды на рынке становятся меньше, а глубина ликвидности выше.

Как ты сказал, на данный момент у Hyperliquid самая глубокая книга ордеров для биткоин-вечных контрактов. По крайней мере, когда я в последний раз смотрел, так и было. Причина в том, что множество пользователей и приложений продолжает подключаться. Я считаю, это очень красиво устроенная вещь. По мере дальнейшего роста масштаба в итоге выигрывают все участники.

«Инфраструктура для всего финансового» не значит «победитель забирает всё»

Фарзам Эхсани: Ты часто говоришь про «инфраструктуру для всего финансового», и это, очевидно, очень масштабная цель. Ты представляешь будущее так, что Hyperliquid станет одной из нескольких платформ для финансов, или ты видишь рынок как «победитель забирает всё»? И что это тогда означает для других проектов, которые строят похожую инфраструктуру? Например, некоторые могут считать, что Ethereum все время пытался построить похожую систему, хотя у него сейчас нет такого рынка вечных контрактов и ончейн-книг ордеров, как у Hyperliquid.

Джефф Ян: Возможно, нужно еще чуть глубже объяснить слово «для всего» — «нести» или «поддерживать». Моё понимание в том, что это очень открытый и инклюзивный дом. Мы строим дом так, чтобы финансовые активности могли войти туда и использовать эту технологию.

Но в чем реально вопрос: что именно будет строиться сверху? Кто будет его клиентом? Кто создает ценность — и как на этой инфраструктуре строится собственный бизнес и коммерческая карта? Ответ, по сути, тот же, что и сегодня: люди, которые уже занимаются этими вещами.

Поэтому Hyperliquid не создается для того, чтобы лишить чьи-то конкретные компании бизнеса или вытеснить их с рынка. И это, кстати, одна из самых интересных сторон. Обычно стартап, когда идет за VC-финансированием, получает вопрос: «Кто ваш конкурент? Кто ваш самый большой конкурент?»

А то, что мы строим, — немного другое. Ты, конечно, можешь указать на некоторые виды бизнеса, которые потенциально могут почувствовать угрозу со стороны Hyperliquid, но я не считаю, что в этом обязательно заключается суть взаимоотношений, и я не смотрю на это именно так. Для меня Hyperliquid — это технология, к которой может подключиться кто угодно. Например, VALR — централизованная биржа. Многие централизованные биржи могут рассуждать так: «Hyperliquid ужасен — он конкурирует с нами и отбирает нашу долю рынка». Это, конечно, тоже способ смотреть на ситуацию.

Но можно взглянуть и по-другому: Hyperliquid может выступать как слой ликвидности, на котором многие биржи строят продукты и подключаются к нему. Эти биржи при этом не теряют своих пользователей — а скорее, могут предоставить пользователям лучшее качество опыта. Поэтому я думаю, что это скорее история взаимной кооперации, а не история войны друг с другом.

Фарзам Эхсани: Я очень согласен с этим. Однако я думаю, что это неизбежно окажет влияние и на другие централизованные бизнесы, и на блокчейны. Сейчас очевидно, что многие другие блокчейны пытаются догонять темпы развития Hyperliquid. Если отступить на шаг назад, сам по себе тот факт, что в индустрии появляются множество проектов — это уже хорошо. Но если оглянуться из будущего на то, что происходит сегодня, я думаю, многие из этих проектов могут просто исчезнуть.

Причина — как ты говорил, ликвидность. В будущем, вероятно, сформируются лишь несколько основных пулов ликвидности. Я думаю, что иметь несколько пулов ликвидности в экосистеме — это здорово. Но их не может быть слишком много, потому что, если пулов становится слишком много, ликвидность начинает распределяться между огромным количеством разных площадок.

То же самое и с блокчейнами. Сейчас много цепей конкурируют, пытаясь привлечь больше активности и строителей в свою экосистему. Поэтому я думаю, что в будущем большое количество блокчейнов и токенов будут постепенно выходить с рынка. Я полностью понимаю то, что ты сказал: Hyperliquid не нацелен на конкуренцию или на уничтожение других участников. Но в любом случае в процессе будут проигравшие — и в CeFi, и в DeFi.

Джефф Ян: Да. В любой реально конкурентной капиталистической экономике, в глобальном рынке или в любой экономической системе люди будут пробовать разные вещи, и некоторые попытки неизбежно закончатся неудачей. Я думаю, это здоровое явление — и с этим нет разногласий.

Не оптимизация под метрики, а построение продуктов «от 0 до 1»

Фарзам Эхсани: Помимо объема торгов и ликвидности, какие метрики вы еще отслеживаете каждый день, чтобы понимать, как развивается экосистема Hyperliquid?

И хотелось бы, чтобы ты поделился какими-то конкретными данными: например, какую информацию вы ежедневно смотрите, чтобы оценивать рост сети, платформы и всей экосистемы.

Джефф Ян: Мой ответ может тебя немного разочаровать, но на самом деле я не так часто смотрю на разные метрики.

Я считаю, что метрики, конечно, важны, но в экосистеме есть много людей, которые в этом разбираются лучше меня, они уделяют много времени изучению этих данных. Поэтому я сам скорее смотрю на некоторые действительно хорошие сторонние дашборды. Потом я могу прислать тебе часть из них.

Из того, что я могу вспомнить сейчас: Hydromancer делает несколько очень неплохих инструментов данных. И каждый раз, когда я их просматриваю, будто нахожу что-то новое — это очень интересно. Пусть люди сами это исследуют. Практически любые метрики, которые ты только можешь придумать, — у членов сообщества найдутся классные дашборды под них.

Но в целом я больше не фокусируюсь на этих количественных показателях. Торги и рынок, конечно, сами по себе сильно «количественные» вещи. Но в повседневной работе я думаю больше о качественных вещах. То, что мы пытаемся построить, в большинстве случаев — это продукты, которых раньше не существовало. Ты, возможно, тоже заметил: когда Hyperliquid запускает какую-то функцию, даже если она опирается на идеи из прошлого, обычно в ней есть довольно новая реализация. Мы хотим дать улучшение именно «от 0 до 1».

Если другие уже сделали что-то похожее, то Hyperliquid, вероятно, должен предоставить аналогичную функцию — хотя бы чтобы пользователи получили базовое функциональное равенство. Но это менее интересно и обычно не то, во что мы готовы вкладывать основное время и мозги.

HIP-3 — хороший пример. Он впервые ввел permissionless архитектуру развертывания рынка, и до этого такой концепции не существовало. По мере того как VALR в будущем будет продолжать масштабироваться, я думаю, что вы тоже постепенно начнете подключаться к большему числу рынков, которые будут создаваться разными развертывателями. Между различными участниками — протоколом, развертывателями, front-end и биржами — может сформироваться очень интересная синергия.

Когда ты думаешь о следующей вещи, которую нужно построить, если этой вещи вообще раньше не было, то сложно найти ответ, просто опираясь на текущие метрики. Вот чем я по-настоящему увлекаюсь. Конечно, в итоге такие инновации будут отражаться в метриках. Будь то объем торгов, объем свинговых сделок, доля рынка, доля от общего объема торгов по вечным контрактам, доля торгов конкретным активом, доля спотовых торгов или сравнение ликвидности между разными платформами — все это выиграет.

Но я думаю, что если просто заниматься локальной оптимизацией вокруг метрик, то настоящего прорыва не получится. Даже если ты очень сильно заботишься о метриках, правильный подход — постоянно искать инновации «от 0 до 1».

HIP-4 — это не только прогнозирование рынка, но и потенциальное переопределение ончейн-опционов

Фарзам Эхсани: Давай поговорим про HIP-4. HIP-4, по сути, развивает рынок предсказаний на Hyperliquid. Рынок предсказаний имеет много хороших применений: с помощью риск-хеджирования, опционоподобных инструментов и т.д. он может продолжать развивать финансовые рынки.

Джефф Ян: Я отвечу в нескольких аспектах. Во-первых, базовый примитив рынка предсказаний сам по себе не привязан «по умолчанию» ни к какой субъективной трактовке. На мой взгляд, если рассматривать это на уровне протокола, то по сути это набор разных механизмов маржи и клиринга.

Позиции в нем обеспечиваются полностью, поэтому ликвидации не предусмотрены. В некотором смысле это, возможно, самый аккуратно устроенный дериватив с максимально четкими границами риска. У торговых сторон есть ограниченные, заранее определенные максимум-уровни прибыли и убытка. Они заранее вносят средства, соответствующие максимальному возможному убытку, а затем клиринг завершается по результату, полученному через какой-то офчейн-оракул. Вся конструкция может корректно работать.

Во-вторых, я думаю, что рынок и спекуляция в какой-то степени естественно связаны. Нельзя полностью запретить спекуляцию, пользуясь при этом свободой рынка, потому что эти вещи не могут быть четко отделены друг от друга. В любом рынке всегда существует непрерывный спектр: в нем есть разные степени волатильности результата, различия по риску, а также отклонение между ожидаемой ценностью и конечным исходом.

Фарзам Эхсани: Когда ты думаешь про HIP-4 — помимо прогнозирования рынка — — вы называете это рынком предсказаний — — какие еще применения приходят тебе на ум? Какие продукты ты видишь, способные реально продвигать финансовую систему и создавать ценность для людей?

Джефф Ян: Если речь про рынок предсказаний, то помимо бинарных рынков, самое очевидное применение — это опционы.

В традиционном финансовом рынке опционы огромны по масштабу и играют очень важную роль, потому что они позволяют людям хеджировать риски разными способами. Например, возможно, тебе не нужен хедж Delta One — но ты хочешь защититься от какого-то крайне негативного сценария. Опционы — это стандартный инструмент для достижения именно этой цели.

Но ончейн-опционы до сих пор не совершили настоящего прорыва. Я думаю, главная причина в том, что с технической точки зрения опцион — это продукт, который сложно собрать заранее профинансированным способом.

Возьмем ончейн вечные контракты: по крайней мере в Hyperliquid все позиции предварительно обеспечены. Я считаю, это важная инновация, которую принес крипторынок. В криптоиндустрии это уже стало привычным: открываешь позицию по вечному контракту — нужно сначала предоставить обеспечение. В традиционных фьючерсах не всегда это работает в таком виде. В периоды экстремальной волатильности предварительное обеспечение позиций заметно повышает устойчивость системы — и это крайне важное преимущество.

Но опционы трудно построить столь же образом, потому что маркет-мейкеру приходится одновременно котировать большое количество разных strike price и разные даты экспирации. Если на обеспечение маркет-мейкера наложить ограничения, похожие на ограничения вечных контрактов — или хотя бы достаточно близкие — тогда трудно ожидать, что рынок получит разумную ликвидность.

Поэтому я думаю, что рынок предсказаний открывает пространство для решения этой проблемы. Можно попробовать совместить преимущества с обеих сторон: с одной стороны — дать доходность со схожей кривой, как у опционов; с другой — через предварительное обеспечение поддерживать устойчивость системы. В итоге это, возможно, будет не совсем «классические» опционы, а продукт, который постепенно окажется понятным и приемлемым для рынка, и люди скажут: «это и есть тот тип структуры доходности, который нужен нам в ончейне».

Самая большая ценность ончейн-финансов может прийти не позже, чем к тем, кто в ней больше всего нуждается

Фарзам Эхсани: Hyperliquid строит рынок вечных контрактов и открытый, permissionless и «доверительно нейтральный» финансовый слой. Ты думаешь, эта система сыграет какую-то уникальную роль в развивающихся рынках? Или она изначально рассчитана на весь мир?

Джефф Ян: Я думаю, она действительно рассчитана на весь мир. Но мое ощущение такое: влияние, которое она принесет, будет особенно заметным именно в развивающихся рынках. Иногда это даже немного огорчает: ончейн-финансовые инновации часто начинаются именно в развитых странах. Это обычно появляется в форме технологических стартапов, и первые люди, которые контактируют и продвигают эти инновации, чаще всего находятся в развитых рынках.

И это немного иронично, потому что в конечном итоге больше всего от этих технологий могут выиграть как раз те, кто знакомится с ними относительно позже. Но в более масштабном смысле, возможно, это не такая уж серьезная проблема. В другом параллельном мире, может быть, самыми ранними и наиболее глубокими пользователями этой системы оказались бы как раз те, кто сильнее всего извлекает выгоду.

В новом слое инфраструктуры ликвидности глобальное распределение собственности уже более разнесено, чем в существующей финансовой системе. Традиционная финансовая система сильно концентрирует владение в развитых странах, тогда как ончейн-финансы в этом плане уже улучшили ситуацию. Но я все равно хочу, чтобы это стало более равноправным и более всеохватным. Если у вас есть мысли об этом, я был бы очень рад узнать их. Конечно, я верю, что VALR будет играть в этом процессе крайне важную роль в будущем.

Фарзам Эхсани: Я думаю, что система, которую мы строим, позволит многим регионам совершить скачкообразное развитие. Подобное уже случалось во многих технологических областях. Например, в Африке: на огромном и красивом континенте около 54 стран, там существует множество разных валют и финансовых систем, а трансграничные перемещения сталкиваются с огромным количеством трений.

Я именно поэтому так вдохновлен тем, что мы строим — под «мы» я имею в виду и вас, и весь экосистемный ландшафт — потому что мы отделяем большой объем инфраструктуры от политических барьеров. Долгое время многие политические барьеры, созданные людьми, дают больше разобщения, чем объединения. Я думаю, впереди нас ждет много похожих дискуссий. Но есть одна фраза, которая меня давно вдохновляет, и я думаю, тебе она тоже понравится. Я поищу ее.

Это цитата от Международного сообщества Бахаи, предложенная в 1999 году:

«Существующая денежная система запутанна и хаотична, и для многих она также является последней крепостью национальной гордости. В будущем эти системы могут быть заменены единой мировой валютой, в основе работы которой лежит электронный импульс. Психологические и социальные последствия окажутся неоценимыми».

Мне очень нравится эта фраза. По сути, она говорит о том, что миру нужна более качественная финансовая система. Для Африки это особенно очевидно. Мы видим, что в существующих системах много трений, а значит и очень высокие затраты. Поэтому я особенно жду, что сможет принести эта новая система всему человечеству — особенно тем, кто сейчас вынужден платить высокую цену за огромные трения в рамках действующей финансовой системы.

Стаблкоины — это не провал идеализма, а голоса, которые бросают пользователи

Фарзам Эхсани: Раз уж мы дошли до этого, я тоже хочу поговорить о стаблкоинах. Как ты смотришь на роль стаблкоинов во всей экосистеме? В контексте видения «инфраструктуры для всего финансового», какую роль должны играть стаблкоины?

Джефф Ян: Да. Но сначала вернемся к той мысли: я считаю, что в ней есть очень дальновидное понимание. Невероятно, но она была высказана ровно за десять лет до появления криптовалюты.

Фарзам Эхсани: Да уж, это безумно. Каждый раз, когда я читаю это, я думаю: «как это вообще могло быть столь потрясающе». Да, это было за десять лет до рождения криптовалют.

Джефф Ян: Это правда очень интересно. Кстати, ты только что упомянул «скачкообразное развитие» — это отличная аналогия. Я тоже надеюсь, что все будет развиваться именно так. Думаю, ты имеешь в виду путь «сразу мобильное» развитие, который, например, выбрали такие страны, как Индия. В определенной степени они пропустили этап с фиксированной телефонией и сразу вошли в эпоху мобильной связи — а потом даже сразу шагнули к 4G, 5G.

Если в Африке также появится что-то подобное, я думаю, это будет невероятно вдохновляюще. Иногда, когда в регионе не так много традиционных технологий, которые нужно поддерживать совместимостью, и не нужно обслуживать огромное количество старых систем и обратную совместимость, люди могут быть более решительными и выбирать инфраструктурный слой, исходя из первопричин.

Если такой скачок случится в Африке первым, я думаю, это даст урок всему миру. Как ты сказал, у Африки сейчас много трений и слишком много проблем, которые нужно улучшать. И если Африка сможет совершить скачок развития — выйти на передний край, где децентрализованные книги будут поддерживать финансовую систему — это будет потрясающе.

Конечно, этот процесс может быть не таким простым. Возвращаясь к стаблкоинам: мне кажется, это очень интересная тема, потому что я чувствую, что Сатоши тогда вообще не рассматривал стаблкоины. И мое ощущение: если бы он увидел стаблкоины, возможно, он бы подумал: «это же компромисс? Это недостаточно чисто». Возможно, реакция была бы похожей.

Но дело в том, что это именно тот продукт, который нужен пользователям. Я не думаю, что это провал системы. В конечном счете, финансовая система — как и любая другая система — должна отражать реальные потребности пользователей. Когда люди торгуют, им проще и приятнее использовать стабильные монеты, выпущенные правительством, для котировок и расчетов. Я думаю, это факт, который раньше люди не до конца понимали, но теперь он подтвержден практикой.

В обозримом будущем, вероятно, это будет сохраняться. Возможно, не навсегда, но пока это действительно то, что хотят пользователи, обновление базового слоя, лежащего в основе долларов, южноафриканских рэндов или других фиатных валют, до инфраструктуры, которая работает круглосуточно и может исполнять расчеты мгновенно, очевидно является улучшением для пользователей. Поэтому я считаю, что на данном этапе стаблкоины очень важны.

Главная проблема криптоиндустрии — неспособность привлечь высококачественных предпринимателей

Фарзам Эхсани: Какой, по-твоему, самый большой риск у Hyperliquid? Если переформулировать: как ты считаешь, что такое самое разумное и самое заслуживающее внимание сообщества критическое замечание к Hyperliquid со стороны внешних наблюдателей?

Джефф Ян: Я думаю, что есть критика, которая не уникальна для Hyperliquid, но в случае Hyperliquid она может проявляться особенно ярко: крипто, финтех и финансовая индустрия должны придумать, как привлечь больше самых талантливых предпринимателей.

По крайней мере, таково мое ощущение сейчас: если ты только что окончил учебу, у тебя почти весь мир возможностей в руках. В