Интервью с основателем Robinhood: воля розничных инвесторов важнее всего «умного капитала»

Заголовок оригинала: Новый американский сон: демократизация инвестирования
Источник оригинала: Master Investor
Перевод оригинала: Azuma，Odaily 星球日报

Примечание редакции: Robinhood недавно запустила Robinhood Chain. Новая волна Meme-ажиотажа на базе этой сети снова разожгла давно затухший рынок криптовалют — и даже некоторые активные инвесторы стали воспринимать это как начало очередного витка для индустрии.

На прошлой неделе основатель и CEO Robinhood Vlad Tenev принял участие в подкасте Master Investor. В ходе выпуска Vlad Tenev изложил историю развития Robinhood и путь к успеху. Он обсудил Meme-акции, затем — Meme-токены, а также рассказал о ценности токенизации активов и инвестиций на рынке частного капитала, подчеркнув: «Розничные инвесторы — это и есть настоящие умные деньги».

Ниже приводится полный текст диалога с участием Vlad Tenev в подкасте Master Investor (для удобства чтения есть определённые сокращения):

Приветствие в начале

Ведущий: Добро пожаловать в подкаст《Master Investor》, я ведущий Wilfred Frost. В этом шоу мы поговорим с самыми успешными инвесторами, лидерами бизнеса и политическими фигурами со всего мира — чтобы поделиться опытом и размышлениями, стоящими за их успехом, и помочь всем слушателям получить больше инвестиционных инсайтов.

Сегодня наш гость — совладелец, председатель и CEO Robinhood Vlad Tenev. Robinhood — это финансовое торговое приложение. Оно действительно сделало популярными торговлю без комиссий (commission-free trading), а на этой основе принесло множество инноваций в отрасль.

Robinhood была основана в 2013 году и в июле 2021 года завершила IPO. Тогда рыночная капитализация составляла примерно 32 млрд долларов. Однако менее чем через год, в 2022 году, во время общего отката рынка, цена акций компании падала примерно на 80%, а рыночная капитализация сократилась примерно до 6 млрд долларов. А сейчас Robinhood вернулась и стала сильнее, чем когда-либо: её рыночная капитализация приближается к 100 млрд долларов, сейчас она чуть выше 90 млрд долларов, а объём активов на хранении на платформе достиг 380 млрд долларов.

Они вернулись — и вернулись более мощными, чем когда-либо. Очень рад приветствовать CEO Robinhood Vlad Tenev в 《Master Investor》。

Vlad Tenev: Мне очень нравится эта ретроспектива.

Ведущий: Какая часть вам больше всего приятна — когда всё шло вверх по нарастающей, или…?

Vlad Tenev: Наверное, сейчас (смеётся). Да, именно сейчас самое интересное время.

Исторический обзор: большой откат 2022 года

Ведущий: Давайте сначала поговорим о том самом большом откате. Это не только история развития Robinhood — это история развития всего рынка.

Вы ведь почти за действиями всех трейдеров, особенно розничных трейдеров, видите довольно чёткие закономерности. Итак: до той волны отката рынка — и ещё до того, как на неё повлияла и цена акций самой Robinhood — вы уже замечали по торговому поведению клиентов признаки «пузыря»?

Vlad Tenev: Да, во время пандемии я лично действительно начал сомневаться, но я бы не стал напрямую называть это «пузырём».

Если вы помните, в 2020 году правительство США начало масштабно печатать деньги. Мы напрямую отправляли домохозяйствам чековые выплаты по бюджетным субсидиям (Stimulus Checks). Но при этом, если смотреть на разные индикаторы прогнозирования инфляции, никто не считал, что инфляция заметно вырастет.

Например, тогда долгосрочные инфляционные ожидания, которые отражала доходность 10-летних гособлигаций США, примерно оставались на уровне около 2%. И я тогда думал: как это возможно? Правительство постоянно печатает деньги, но инфляция не растёт.

Правительство не изобрело вечный двигатель (Perpetual Motion Machine). Ему не удастся нарушить экономические законы. Поэтому в итоге должен быть сломан какой-то допущенный аргумент. И с моей личной точки зрения то, что произошло дальше, не было чем-то неожиданным — хотя для всего рынка это, возможно, всё-таки стало сюрпризом.

К концу 2021 года инфляция начала заметно расти и в итоге достигла новых максимумов за десятилетия — выше любых периодов за последние 30 лет. И когда вы видите, как инфляция растёт с почти нулевого уровня до 9%, 10%, то неизбежно возникает ответ: повышение ставок, ужесточение денежно-кредитной политики.

С моей точки зрения, это почти неизбежно и вполне предсказуемо.

Ведущий: То есть можно ли это просто понимать так: на самом деле откат рынка вызвали именно последовавшие высокая инфляция и повышение ставок? Или же до этого рынок уже проявлял признаки завышенных оценок?

Я имею в виду в первую очередь волну Meme Stock. Если оглянуться назад, должны ли мы были заранее понимать, что у этих компаний нет прибылей, но при этом акции за крайне короткое время удваивались?

Vlad Tenev: Я считаю, что все эти вещи по сути взаимосвязаны.

Если посмотреть на таймлайн: самая известная волна Meme Stock началась в январе 2021 года — и это были всего лишь недели после того, как в США запустили масштабный пакет фискальных стимулов. Это также чётко видно по данным Robinhood.

Каждый раз, когда государство отправляло стимулирующие чеки, уже через несколько дней или недель на рынок заходили огромные потоки капитала. Если оглянуться на тот огромный рост, который Robinhood получила во время пандемии, можно выделить несколько ключевых причин.

Во-первых, людям практически негде было тратить деньги. Почти все офлайн-активности были остановлены. Все сидели дома, поэтому разные цифровые занятия — включая инвестирование в фондовый рынок — стали единственным вариантом, который оставался доступным.

Во-вторых, у людей появилось больше времени. Они могли учиться инвестициям, следить за блогерами на YouTube и за другими авторами финансового контента.

Кроме того, тогда ставки были доведены до нуля. Если вы помните: в 2019 году ФРС продолжала повышать ставки, а федеральная ставка по фондам поднималась примерно выше 2%. Но в 2020 году, после начала пандемии COVID, ФРС быстро вернула ставки обратно к нулю.

И на основе нулевых ставок добавились ещё и несколько раундов фискальных стимулов. Все эти факторы в сумме действительно подтолкнули фондовый рынок вверх.

Конечно, в марте 2020 года рынок акций США переживал резкое падение. Но это было краткосрочное падение, после которого быстро сформировалось типичное V-образное восстановление (V-shaped Recovery). Если бы тогда не было столь быстрых масштабных фискальных стимулов и мягкой денежно-кредитной политики, итог мог бы быть совсем другим.

Ведущий: Это очень интересно. В то время я как раз работал в CNBC, и наши рейтинги тогда резко выросли. Как вы сказали: людям было нечем заняться, поэтому их внимание естественно переключилось на рынок капитала.

Vlad Tenev: Да. Всё было закрыто, кроме рынка.

Розничные инвесторы и «умные деньги»

Ведущий: Я выбрал эту линию разговора, потому что позже хочу обсудить другой вопрос: считаете ли вы, что сегодня рынок похож на тот период? Но прежде чем перейти к этому, я хочу поговорить ещё об одном.

Я слышал, что по сравнению с другими институтами ваши клиенты — в значительной степени, потому что Robinhood в основном ориентируется на розницу — показывают на рынке результаты даже лучше. За последние недели мы опросили многих гостей, и они постоянно поднимали тему так называемых «умных денег» (Smart Money) и «глупых денег» (Dumb Money).

А теперь всё больше людей начинают считать, что именно розничные инвесторы — это и есть «умные деньги». Будь то октябрь 2022 года, апрель 2025 года или март 2026 года — они успешно покупали на просадках во время падения рынка. Сохраняется ли эта тенденция сейчас? Ваши клиенты по-прежнему видят рынок раньше других и готовы покупать, когда цена ниже?

Vlad Tenev: Да, я всегда так думал. Во многих случаях «умные деньги» могут быть даже слишком «умными», и это не обязательно хорошо.

Сегодня институциональные инвестиции становятся всё более косвенными и всё более абстрактными. Менеджеры фондов больше смотрят на макроокружение и в соответствии с разными макроиндикаторами постоянно корректируют портфели. Часто, когда они продают какую-то акцию, причина вообще не связана с базовыми характеристиками компании.

Например, только из‑за макрофакторов вроде таможенных пошлин (tariffs) они могут принять решение продать. Пошлины заставляют их перенастроить, куда пойдёт капитал — и получается на первый взгляд парадоксальная ситуация: они продают компании вроде Palantir, хотя эта компания, возможно, вообще не чувствительна к пошлинам или даже может получить от них выгоду.

А подход розничных инвесторов гораздо проще. Они покупают и продают акции потому, что считают конкретную компанию той, которая в будущем будет развиваться хорошо. Поэтому когда на рынок влияют макрособытия вроде пошлин и ставок, розница нередко проявляет большую устойчивость.

Их интересует: «как работает эта компания», «нравятся ли мне её продукты», «растут ли доходы», «улучшаются ли маржинальности», «как выглядит Rule of 40»…

Это по сути достаточно профессиональный анализ. Просто они не выбрасывают все акции только потому, что произошёл «украино-российский конфликт», не переходят сразу в инструменты с фиксированной доходностью, вместо этого меняя активы — как это делают многие институциональные инвесторы.

Есть ли похожий пузырь на текущем фондовом рынке, как в 2022 году?

Ведущий: Дальше я хочу более предметно поговорить именно про Robinhood. Как вы сказали: вы завершили IPO в июле 2021 года, а вскоре после этого весь рынок капитала вошёл в очень тяжёлый период.

Как вы думаете, вы в каком-то смысле «успели на последнюю электричку»? Потому что в последующие годы рынок капитала по отношению к IPO-сделкам вроде тех, что делает Robinhood, был уже не слишком дружелюбен.

Vlad Tenev: Да. «Окно» для IPO фактически было закрыто несколько лет. Позже мы запустили продукт IPO Access, и поэтому у нас появилось больше первичных наблюдений за всем IPO-рынком.

После закрытия IPO-окна потребовалось примерно несколько лет, чтобы наконец появилась трещина. IPO ARM и Instacart можно считать компаниями, которые первыми снова открыли рынок. Я помню, что, вероятно, примерно в 2023 году — в некотором смысле — это было похоже на предвестник более полного восстановления рынка.

А по-настоящему IPO-рынок полностью ожил только в прошлом году.

Ведущий: Зачем я так долго кружил вокруг, я на самом деле хочу спросить: чувствуете ли вы сейчас некое знакомое ощущение, когда речь идёт об IPO SpaceX? Как и тогда с Robinhood: вы успели выйти на рынок до того, как он закрылся. Если бы вы сделали это чуть позже, такой возможности могло бы не быть — потому что затем рынок пережил почти два года вялости.

Сейчас SpaceX уже успешно разместилась, а люди наблюдают: смогут ли остальные компании «догнать»? Потому что OpenAI уже заявила, что пока они не планируют пробовать выходить на IPO. Это не создаёт ощущение уже виденного сценария? Как вы оцениваете текущую динамику рынка по сравнению с тем периодом?

Vlad Tenev: Сейчас все обсуждают один вопрос: «Мы находимся в AI-пузыре?»

Я думаю, что этот вопрос становится сложным из-за двух факторов. Во‑первых, сейчас очень много компаний вкладывают в AI гигантские деньги. Во‑вторых, в самой AI-индустрии уже сформировалась относительно чёткая бизнес-модель.

Эти компании, работающие с базовыми моделями (Model Companies), продают Token корпоративным клиентам и индивидуальным пользователям. OpenAI также имеет бизнес с подписками, который уже достиг довольно внушительных масштабов. Поэтому, в отличие от многих прошлых пузырей, AI-компании сейчас действительно обладают реальной бизнес-моделью и имеют устойчиво растущие доходы.

Главный вопрос, по сути, теперь другой: смогут ли компании, которые сейчас активно платят за AI, постепенно перейти от стадии «мы готовы постоянно учиться и пока не слишком смотрим на стоимость» к стадии, где больше внимания уделяют окупаемости инвестиций (ROI)? И если они начнут строго измерять ROI, то вырастут ли в будущем доходы от каждого клиента или, наоборот, снизятся?

С другой стороны, есть ещё один очень важный фактор: сейчас ещё очень много компаний не приступили к реальному использованию AI. И потребители — тоже. Например, посмотрите на Claude Code: масштаб пользователей у него примерно «несколько десятков миллионов» — то есть ещё очень далеко до «сотен миллионов» или даже «десятков миллиардов» пользователей. Поэтому у всего рынка всё ещё есть очень длинная траектория роста (Runway). И именно поэтому, хотя сегодня уже есть реальные доходы, я всё равно считаю, что AI-индустрия находится на очень ранней стадии развития.

Поэтому я думаю, что это не совсем та же логика, по которой раньше оценивали тайминг IPO. Ещё одна вещь, о которой я постепенно задумывался за эти годы: независимо от эпохи, люди всегда думают, что стоят на очень важном историческом узле, и что то, что сейчас происходит, не похоже ни на что раньше, словно мы находимся на пороге каких-то гигантских изменений.

Но если оглянуться назад, то окажется, что рыночные циклы становятся всё короче. Например, как мы только что сказали: IPO-окно закрылось в конце 2021 года, а к 2023 году снова начало открываться. Если смотреть длиннее, становится видно: это просто циклические колебания по типу синусоиды (Sinusoidal).

Ни один этап не является вечным. Даже если IPO-окно временно закрыто, это не значит, что нужно ждать десять лет, чтобы оно снова открылось.

Ведущий: С точки зрения поведения ваших клиентов, видите ли вы сейчас какие-то предупреждающие сигналы, похожие на те, что были перед откатом рынка в 2022 году?

Конечно, SpaceX явно не Meme Stock. Это компания стоимостью в многие триллионы долларов. Но некоторые проводят аналогию: что, как и раньше, её могли «поднять» до очень высокой оценки рынком, хотя прибыльность ещё не соответствовала. И в будущем, возможно, снова произойдёт откат.

Я не пытаюсь сравнить это напрямую с GameStop. Мой вопрос другой: видите ли вы по поведению клиентов какие-то сигналы, которые напоминают о признаках перед рыночными корректировками 2020, 2021 и 2022 годов?

Vlad Tenev: Я считаю, что сегодня наши клиенты инвестируют в компании — в большинстве случаев это крупные игроки, у которых есть реальная прибыль и которые находятся на переднем крае в своих индустриях.

Вы упомянули SpaceX. Кроме неё — ещё Nvidia, Tesla и другие компании из сектора чипов. В последнее время дела у всей индустрии полупроводников шли весьма неплохо, и наши клиенты проявляют к этому большой интерес.

Поэтому я думаю, что главное отличие сегодня от периода 2020 и 2021 годов в том, что тогда существовало инвестиционное настроение, которое я называю «ностальгией» (Nostalgia). Многие пользователи Robinhood — это миллениалы (Millennials). Тогда они инвестировали в компании, которые, как им казалось, в период пандемии оказались «несправедливо» придавлены политикой — например, GameStop, розничные сети, сети кинотеатров, авиакомпании, компании по аренде автомобилей и так далее. Даже в самом оптимистичном сценарии трудно сказать, что эти компании находились на самом переднем крае технологических инноваций. Фактически из‑за рыночной среды, пандемии COVID и тенденций в развлечениях и стриминге, в каком-то смысле они оказались в индустриях, которых эпоха уже «подминает» под себя.

А сегодня всё иначе. Наши клиенты в основном инвестируют в инновационные компании, которые активно перестраивают индустрии, и эти компании сами находятся на переднем крае развития своих отраслей. Конечно, по P/E и другим показателям оценки можно спорить сколько угодно, но я думаю, что тут почти нет споров: эти компании реально меняют мир.

Путь к успеху в понимании основателя

Ведущий: Вернёмся к Robinhood. Прежде чем поговорим о сегодняшнем Robinhood и о том, куда он будет двигаться в будущем, я хочу сначала оглянуться назад.

Если посмотреть на это в целом: что, по вашему мнению, стало главной причиной, почему Robinhood в самом начале смогла быстро «открыть» рынок и получить признание пользователей? Я знаю, что нулевая комиссия — это точно одна из причин.

Vlad Tenev: Я считаю, что то, что сделало продукт Robinhood действительно массово понятным и близким людям, — результат трёх факторов, которые сложились вместе.

Первое — как вы только что сказали: торговля без комиссии (Commission-free Trading). Тогда другие брокеры брали от 7 до 10 долларов комиссии за каждую сделку, а у нас она была полностью бесплатной. Благодаря этому мы не просто привлекли совершенно новую группу пользователей — в основном молодых людей, у которых изначально не было стартового капитала в 1–2 тыс. долларов.

Позже мы привлекли и множество активных трейдеров на платформу. Для таких активных трейдеров, если они делают 100 или даже 1 000 сделок в месяц, то даже если на платформе Robinhood по сравнению с более профессиональными брокерами есть определённые недостатки в функциональности и инструментах, они всё равно готовы пользоваться Robinhood. Потому что с экономической точки зрения ценность нулевой комиссии слишком велика. Так что, как минимум в рамках бизнес-модели, мы выиграли конкуренцию.

Второе. Помимо того, что мы первыми запустили торговлю без комиссии и сформировали бизнес-модель, которая теперь стала общепринятой, мы также первыми продвигали мобильную торговлю (Mobile Trading). Robinhood можно назвать лидером отрасли в переходе брокеров на мобильные устройства. До появления Robinhood некоторые брокеры выпускали мобильные приложения, но мобильность была скорее «дополнением» — постфактум.

Мы тогда сделали ставку на то, что мобильный интернет станет будущим и что люди будут в основном управлять своей финансовой жизнью через телефон. Это не только потому, что телефон более портативен, — у мобильного канала есть и множество практических преимуществ. Поэтому уже с самого начала продуктового дизайна мы проектировали всё вокруг мобильного использования. Я думаю, что именно Robinhood создала индустрию мобильных брокеров (Mobile Brokerage) и сделала её доминирующей формой на рынке. И Robinhood оставалась лидером в этой сфере.

Третье, и это, по моему мнению, очень важно: ценности, которые представляет компания Robinhood. Если вернуться к 2008 году и глобальному финансовому кризису, многие наши пользователи как раз находились в ключевой точке своей жизни. Я закончил университет в 2008 году, а затем поступил в аспирантуру. В первый же месяц учёбы в аспирантуре мой сооснователь Baiju только начал работать.

И как раз тогда обанкротился Lehman Brothers. Глобальный финансовый кризис официально начался. Для нашего поколения самое сильное ощущение от кризиса было таким: проблема была создана самими финансистами, но расплачивалось за неё всё общество.

Финансовые институты приняли неправильные решения. В некотором смысле стоимость кризиса разделило на себе всё общество, но те, кто действительно должен был отвечать, почти не понесли наказания. А прибыль от восстановления экономики после кризиса снова ушла в сам финансовый сектор — туда, где и так уже были активы, а также, в определённом смысле, «инсайдерам», то есть самым богатым из «самых богатых 1%».

Позже это породило движение «Occupy Wall Street» и сформировало повсеместное чувство разочарования у целого поколения молодых людей в начале 2010-х. Поэтому я думаю, что тогда людям действительно нужна была новая схема решения.

И Robinhood как раз и предложила такую схему. Она говорила: вместо того чтобы полностью отказаться от всей системы, лучше реально в неё включиться. Именно поэтому я считаю, что сама идея Robinhood обладает колоссальной силой, потому что она реально про Ownership — право владения. Если будущее принадлежит только меньшинству, это очень уязвимое будущее. Мы хотим, чтобы каждый мог владеть активами. Мы верим: широкое распределение собственности на активы — необходимая основа для свободного, стабильного и процветающего общества.

Я думаю, именно эта идея действительно зацепила многих людей. И именно эти три фактора вместе в итоге сделали Robinhood самым быстрорастущим брокером того периода.

На рынке ещё есть новые инвесторы?

Ведущий: Вы только что сказали, что вы не только отбираете долю у других брокеров, но и привлекаете некоторых пользователей, которые и так уже торговали на других платформах. Но я думаю, что ещё важнее другое: вы создали новую группу инвесторов, которые вообще никогда бы не пришли на фондовый рынок.

Так как вы оцениваете сейчас проникновение в американский рынок? Не только Robinhood — а весь рынок розничных инвестиций. Помимо смены поколений: есть ли ещё много людей, которые в будущем придут на биржу? Или же развитие последних десяти лет уже «съело» ту часть аудитории, которую проще всего привлечь?

Vlad Tenev: Я думаю, что пространство всё ещё очень большое. Участие в американском рынке акций сейчас составляет примерно 65%, то есть около двух третей людей имеют акции или другие акционерные активы.

Если вспомнить историю, я помню, что перед выпуском подкаста《Acquired》там было интервью про Vanguard: в нём рисовали кривую развития участия в американском рынке акций. Там было несколько очень важных точек перелома.

Первая точка — когда в США стали массово распространять корпоративные пенсионные планы 401(k). Это подняло участие в фондовом рынке примерно с 20% до почти 50%. Затем после глобального финансового кризиса этот показатель какое-то время стагнировал. А потом на той же диаграмме видно ещё один важный узел — появление Robinhood: Robinhood снова поднял участие на рынке акций с отметки 50%+ до сейчас более чем 60% — и оно всё ещё продолжает расти.

Теперь вопрос: сможем ли мы поднять это число с 60% до 90%? А в итоге — приблизиться к 100%? Конечно, добиться 100% может быть сложно: всё равно найдутся люди, которые не захотят участвовать в инвестировании. Но я думаю, что достичь 90%+ вполне реально.

Чтобы сделать это, ключевым будет то, что у многих людей всё ещё нет права пользоваться корпоративным планом 401(k). Так можем ли мы дать им доступ к брокерскому счёту? Начать инвестировать? А ещё — возможно, даже инвестировать с детства? Именно поэтому мы так рады партнёрству с BNY Mellon и тому, что мы являемся единственным первоначальным брокером и доверительным учреждением в рамках проекта для США Trump Accounts.

Этот проект откроет брокерский счёт для каждого новорождённого в США. Деньги будут инвестироваться с самого момента рождения в высоко диверсифицированный набор публичных компаний. Я думаю, что это может стать только началом. В будущем он способен реально поднять участие в американском рынке акций до уровня 90%+.

Недавно Robinhood также расширилась на рынок Великобритании. По сравнению с США в Великобритании ещё «отставание»: сейчас примерно одна шестая британцев владеет акциями. И нет оснований думать, что это не может измениться.

Если посмотреть на всю британскую брокерскую индустрию, вы увидите, что многие крупные традиционные брокеры до сих пор не ввели торговлю без комиссии. В отличие от США, эти британские брокеры с полным лицензированием (Full-service Brokers) пока не приняли такую бизнес-модель. Но это вопрос времени.

В долгосрочной перспективе им придётся прийти к торговле без комиссии. По-настоящему собственная для Британии отраслевая трансформация ещё не произошла.

Robinhood Chain и токенизация активов

Ведущий: Дальше поговорим о криптовалюте. Robinhood только что запустила Robinhood Chain общедоступную основную сеть. Для тех, кто не в теме: что это означает?

Vlad Tenev: По сути, это блокчейн. Точнее — L2-сеть, построенная поверх Ethereum, а в основе лежит технология Arbitrum. Наша цель — сделать её лучшим блокчейном для реальных активов (Real World Assets, RWA).

Долгое время, когда люди говорили о криптовалютах, они обычно вспоминали Bitcoin и Meme Coin, но эти активы на самом деле не представляют собой ничего из реального мира.

За последний год с небольшим вся крипто-стратегия Robinhood строилась вокруг одного вопроса: можем ли мы действительно использовать технологию блокчейна и превратить её в инфраструктуру для реальных активов? То есть сделать так, чтобы активы, которые сами по себе обладают реальной ценностью и практическим назначением, могли работать поверх блокчейна. И при этом — дать возможность всё большему числу людей по всему миру легче получать доступ к таким активам.

Поэтому параллельно с запуском Robinhood Chain мы продвигаем стратегию токенизации активов (Tokenization). В прошлом году мы провели мероприятие в Каннах во Франции, где официально объявили наш долгосрочный дорожный план по токенизации активов Robinhood.

Тогда мы поставили вопрос: в чём реальная ценность токенизации активов? Мой ответ: как и у стейблкоинов.

Стейблкоины позволяют людям в сотнях стран и регионов по всему миру легко получить доступ к доллару. Раньше для многих стран это было очень трудно. Стейблкоины решили эту проблему. В будущем токенизация активов будет играть похожую роль: она перенесёт ценность американских акций в весь мир. И тем, кто находится в странах и регионах, где финансовые системы гораздо менее развиты, чем в Великобритании или США, будет проще владеть американскими акциями.

Поэтому на Robinhood Chain мы запустим Stock Tokens (акционные токены). Они будут размещены более чем в 120 странах и регионах. Пользователи смогут использовать свои некастодиальные кошельки (Non-custodial Wallet) или Robinhood Wallet — наш собственный кошелёк.

Мы хотим дать очень качественный пользовательский опыт: чтобы пользователи могли удобно торговать и обменивать акционные токены. Через эти токены пользователи получают инвестиционную экспозицию на весь рынок публичных американских акций. На первом этапе мы поддержим примерно 2000 публичных американских акций. Эти акционные токены поддерживают круглосуточную торговлю 7×24.

Кроме того, у них есть «портативность» (Portability). Это означает, что пользователям больше не нужно полностью полагаться на одну конкретную компанию как на контрагента в торговле. Пока работает блокчейн-сеть, токены можно свободно передавать и обменивать.

Ведущий: Эти акционные токены действительно поддерживаются реальными активами (Real-backed) или это просто синтетические активы (Synthetic)? Вы будете постоянно реально удерживать базовые активы? И вам всегда нужна лицензия/разрешение от эмитента?

Vlad Tenev: Мы всегда придерживаемся принципа 1:1 реальной поддержки (One-to-one Backed). Даже если в будущем с самой Robinhood возникнут какие-то проблемы, активная экспозиция, которую мы держим, всё равно будет в безопасности. И при повторном запуске продукта акционных токенов мы ещё более чётко прояснили всю архитектуру продукта.

Ведущий: Я на самом деле хочу спросить: раз вы придерживаетесь принципа 1:1 реальной поддержки, то есть ли у компании всегда право не разрешать токенизацию её акций? Особенно если речь о непубличных частных компаниях.

Например, допустим, Robinhood сама на вторичном частном рынке выкупила часть акций Stripe. Если эти акции принадлежат сотрудникам, то Stripe сможет через устав компании запретить, чтобы эти акции в будущем были токенизированы? Или раз вы легально получили акции, вы всё равно готовы проталкивать эту историю, даже если в процессе могут возникать юридические споры?

Vlad Tenev: Да, в прошлом мы действительно сталкивались с некоторыми подобными спорами. Конечно, не с Stripe, а с другими компаниями.

На самом деле у нас есть две разные модели. Первая — это те самые акционные токены, о которых мы только что говорили. Вторая — это сейчас запущенный в США продукт Robinhood Ventures.

Сейчас по этой линии бизнес развивается уже довольно неплохо. Её ключевая цель — подумать о том, как использовать традиционные финансовые инструменты (TradFi), чтобы обычные инвесторы могли получить возможность инвестировать в эти качественные частные компании.

В итоге мы спроектировали структуру closed-end Fund — закрытого фонда. Можно сказать, что это похоже на публично торгуемый венчурный фонд (Publicly Traded Venture Capital Firm).

Фонд инвестирует в корзину активов частных компаний. На данный момент фонд уже инвестировал в такие компании, как Stripe, OpenAI, SpaceX (до IPO), британская финтех-компания Revolut и ещё в несколько других организаций — и также в ряд других отличных компаний.

Один важный принцип у нас всегда не менялся: мы уважаем намерения эмитента (Issuer). Конечно, мы всегда ставим интересы акционеров на первое место. Мы уверены: у обычных розничных инвесторов тоже должны быть возможности инвестировать в такие сильные частные компании. И мы уверены, что в долгосрочной перспективе эмитенты в конечном итоге согласятся с тем, что это станет распространённой практикой.

Может ли AI изменить модель торговли розничных инвесторов?

Ведущий: Вы раньше в большом количестве подкастов говорили, что вы используете AI для улучшения пользовательского опыта. И вы подчёркивали, что хотите развивать ключевые компетенции внутри, а не полностью полагаться на внешних игроков, потому что только так можно действительно сформировать конкурентное преимущество.

Если тогда взлёт Robinhood был связан с торговлей без комиссий и ранним фокусом на мобильный сегмент, то в будущем, в ближайшие пять лет, какие именно брокеры, которые действительно применяют AI, смогут дополнительно получить долю рынка?

Vlad Tenev: У меня есть одна точка зрения: в будущем люди всегда будут сами торговать.

В самом начале моей карьеры я занимался высокочастотной торговлей (High-frequency Trading) — это можно считать одним из самых ранних сценариев применения AI. Тогда ещё не называли это AI — это называли машинным обучением (Machine Learning).

Тогда компании, занимающиеся высокочастотной торговлей, уже начали покупать GPU. Мы даже входили в самую раннюю группу, которая использовала ускорители NVIDIA CUDA. NVIDIA примерно в 2010 году выпустила первое поколение ускорителей Tesla. Я помню: когда я занимался высокочастотной торговлей, мы были одной из первых групп, которые получили эти продукты.

Мы использовали GPU для вычисления котировок различных ценных бумаг и разработки торговых алгоритмов. Поэтому, по сути, финансовые рынки уже давно стали электронными: кванто-инвестфонды продолжают разрабатывать всё более сложные торговые стратегии и активно выходят на рынок.

До появления Robinhood многие даже думали, что высокочастотная торговля в конечном итоге «съест» весь рынок. Но потом появление Robinhood дало розничным трейдерам огромное возрождение.

Розница снова вернулась в рынок, люди снова начали торговать сами. Поэтому я думаю, что между двумя подходами всегда будет сохраняться баланс.

По-настоящему интересный вопрос в другом: можем ли мы открыть обычным инвесторам стратегии и инструменты, которые раньше были доступны только топовым хедж-фондам и компаниям высокочастотной торговли?

Эти инструменты и способы торговли отличаются от тех, которыми обычные розничные инвесторы пользуются сегодня. Но сможем ли мы так сделать, чтобы обычные люди могли легко использовать эти возможности, не имея даже степени по computer science? Я думаю, именно в этом и заключается то, чего действительно стоит ждать.

По моему мнению, это больше похоже на распространение навыков программной инженерии, а не просто на распространение навыков торговли акциями.

Ведущий: Тогда это в итоге сделает рынок более эффективным (Perfectly Efficient)?

Vlad Tenev: Я так не думаю. Конечно, сейчас уже есть много алгоритмов, которые автоматически торгуют. Но решения всё равно принимает человек.

Ведущий: Но если в будущем у каждого розничного инвестора будет такой же AI, и ему нужно будет просто нажать «включить автоматическую торговлю»?

Vlad Tenev: Если все розничные инвесторы будут использовать один и тот же AI Agent, то преимущество, которое даёт сам инструмент, со временем, скорее всего, начнёт исчезать. Дополнительная ценность (Incremental Value), которую он создаёт, будет становиться всё ниже.

Ведущий: Тогда это означает, что наоборот — у человеческих трейдеров снова появится возможность?

Vlad Tenev: Да, именно так. Финансовый рынок по природе — крайне сложная, динамичная и полная хаоса (Chaotic) система. Поэтому я считаю, что в итоге человек и AI всё равно придут к балансу.

Последний инвестиционный совет

Ведущий: Время подходит к концу. По традиции шоу я задам вам последний вопрос. Какой самый важный инвестиционный совет вы бы дали нашим слушателям?

Vlad Tenev: На этот вопрос нужно отвечать осторожно (смеётся). Я потому так активно продвигаю рынок частного капитала, что многие компании, о которых мы сегодня говорили (например, SpaceX, OpenAI, Anthropic), либо уже находятся на этапе IPO с оценкой в миллионы миллионов долларов, либо почти наверняка ещё будут выходить на IPO, когда их оценка достигнет многих триллионов долларов.

Поэтому мы сейчас находимся в очень тонком моменте. Всё больше создания ценности распределяется среди всё меньшего числа очень богатых инсайдеров — и именно поэтому они становятся всё богаче. В прошлом эпоха, когда обычные инвесторы могли покупать акции в Microsoft, Amazon, когда их оценка была всего в несколько сотен миллионов, и получать в публичном рынке 1000× или 10000× отдачи, становилась всё более редкой.

Поэтому мы постоянно стремимся сделать так, чтобы компаниям было проще выходить в публичный рынок. Мы также постоянно продвигаем работу в этом направлении. Однако есть и возможный сценарий: даже если наши усилия окажутся успешными, мы можем всё равно не изменить реальность.

Потому что компания всё ещё может легко получать финансирование на частном рынке, а в будущем частное финансирование может становиться даже всё более доступным. Тогда они снова смогут ждать, пока оценка достигнет уровня в многие триллионы долларов.

Поэтому нам нужно открыть двери для рынка частного капитала. Именно поэтому я так воодушевлён Robinhood Ventures. Я думаю, это следующий действительно важный «крестовый поход» Robinhood (Crusade).

Наша миссия — сделать так, чтобы рынок частного капитала стал Private Markets. Чтобы обычные инвесторы тоже могли заходить в эти компании как можно раньше — при наличии достаточных гарантий безопасности и хорошо выстроенных механизмов управления рисками.

Потому что чем компания моложе, тем риск действительно выше, но при этом потенциальная доходность — максимальная.

Ссылка на оригинал

Нажмите, чтобы узнать о наборе персонала в律动BlockBeats

Добро пожаловать в официальное сообщество律动 BlockBeats:

Telegram-канал для подписки: https://t.me/theblockbeats

Telegram-чат: https://t.me/BlockBeats_App

Twitter официальный аккаунт: https://twitter.com/BlockBeatsAsia