Психоделическая революция в психиатрической помощи

В этом выпуске Motley Fool Money аналитик Motley Fool Санмит Део беседует с доктором Уиллом Ван Дервейром и Китом Курландером, основателями Института интегративной психиатрии, о переходе от использования психоделиков как контркультурного маргинального движения к клинической модели, поддерживаемой FDA, стратегии Big Pharma и о том, почему реальная инвестиционная возможность кроется в услуге стоимостью 20 000 долларов.

Чтобы послушать полные выпуски всех бесплатных подкастов The Motley Fool, загляните в наш подкаст-центр. Когда будете готовы инвестировать, ознакомьтесь с этим списком из 10 лучших акций для покупки.

Полная стенограмма ниже.

Этот подкаст был записан 12 апреля 2026 года.

Кит Курландер: Этот ландшафт отличается с точки зрения того, во что вы инвестируете. Вы инвестируете не в препарат, который люди будут принимать каждый день в своей жизни. Вы инвестируете в препарат, который, надеюсь, поможет кому-то выйти из тупика резистентных форм психических заболеваний и затем начать двигаться дальше по жизни.

Мак Грир: Это был Кит Курландер, соавтор новой книги «Психоделическая терапия: революционный подход к восстановлению психического здоровья и возвращению к жизни». Я — продюсер Motley Fool Мак Грир. Аналитик Motley Fool Санмит Део недавно поговорил с Курландером и соавтором доктором Уиллом Ван Дервейром о той психоделической революции и инвестиционных возможностях впереди. Наслаждайтесь.

Санмит Део: Привет, Фулы. Сегодня мы отступаем назад, чтобы взглянуть на масштабный сдвиг парадигмы, происходящий в сфере здравоохранения, который имеет глубокие последствия для культуры, благополучия и более широкого экономического ландшафта. На протяжении десятилетий традиционная система психического здоровья в значительной степени полагалась на управление симптомами. Но существует растущее движение, подкрепленное серьезными клиническими исследованиями и испытаниями FDA, указывающее на совершенно другую модель. Оно движется быстро. Совсем недавно Compass Pathways, которая, вероятно, торгуется под тикером CMPS, увидела рост своих акций более чем на 23% после объявления о том, что ее испытания фазы 3 для COMP 360, лечения псилоцибином, продемонстрировали хорошо переносимый профиль безопасности, и теперь они готовятся к FDA. Поскольку акции психоделических компаний растут на этих новостях, мои гости сегодня утверждают, что это не хайп-трейд, а скорее рождение совершенно новой категории здравоохранения. Сегодня со мной доктор Уилл Ван Дервейр и Кит Курландер, основатели Института интегративной психиатрии и авторы новой книги «Психоделическая терапия: революционный подход к восстановлению психического здоровья и возвращению к жизни». Кит, добро пожаловать на шоу.

Кит Курландер: Спасибо. Рад быть здесь. Отлично быть с вами.

Санмит Део: Давайте начнем с основы. Вы утверждаете, что недавний всплеск акций, таких как Compass Pathways, — это не просто хайп-трейд, а рождение совершенно новой категории здравоохранения. Какое убеждение о психоделической терапии большинство людей и большинство инвесторов полностью понимают неправильно? Почему это недопонимание имеет значение?

Кит Курландер: Ну, я бы сказал, что одна вещь, которую инвесторы могут не знать, это то, что психоделическая терапия — это интервенционный подход, сильно отличающийся от традиционных психофармакологических вмешательств, где это не ежедневное вмешательство. Это больше похоже на что-то вроде TMS для лечения депрессии, где это 1-6 или сколько-то раз. Большинство инвесторов этого не поймут, если только они не пойдут и действительно не углубятся немного. Этот ландшафт отличается с точки зрения того, во что вы инвестируете. Вы инвестируете не в препарат, который люди будут принимать каждый день своей жизни. Вы инвестируете в препарат, который, надеюсь, поможет кому-то выйти из тупика резистентных форм психических заболеваний и затем начать двигаться дальше по жизни. В этом смысле вам нужно знать, на что вы смотрите, с точки зрения того, если вы хотите смотреть на вещи, которые имитируют то, как они могут работать, с точки зрения инвестирования в них.

Уилл Ван Дервейр: Я бы добавил, что у нас нет хорошего послужного списка, говоря с точки зрения психиатра. Это я. С точки зрения того, чтобы провести людей через систему психического здоровья, а затем вывести их за дверь и оставить психиатрию позади. Что захватывает в этом новом интервенционном подходе, так это то, что вы видите, как люди получают препарат, как сказал Кит, один раз, три раза, пять раз, с устойчивым, долгосрочным эффектом. Мы говорим об огромном рынке здесь, о резистентных к лечению состояниях. Например, если взять только резистентную к лечению депрессию, в мире это 100 миллионов человек, страдающих этим состоянием. Что составляет одну треть от общего числа людей, имеющих дело с депрессией на планете. Это большой сегмент группы людей, которые имеют дело с депрессией и не реагируют на доступные в настоящее время, одобренные в настоящее время методы лечения.

Санмит Део: Теперь, делая шаг назад, потому что, пока мы говорим об этом, я хочу убедиться, что зрители и наши участники понимают, что именно такое психоделическая терапия? Что она заменяет? И что она делает? Это препарат? Это терапевтические сессии? Что в нее входит, если, скажем, они проходят такое лечение?

Кит Курландер: Ну, это не то, что принять ЛСД на заднем дворе и смотреть в небо шесть часов, слушая Grateful Dead. Не поймите меня неправильно. Многие из нас были там, но это не то. Это немного другое. Что это такое: вы сочетаете определенные лекарства, которые изучаются, психоделические лекарства, которые изучаются, с терапией. Это выглядит так, что у терапии есть этапы. Вы проходите терапию до приема лекарства. Вы готовитесь к этому разными способами, а затем у вас есть сессии, обычно с терапевтом в комнате во время сессий под действием лекарства.

Затем вы выполняете работу после того, как эти лекарства как усиливают терапевтический процесс, через который проходит человек. Также лекарства на самом деле работают и на ваш мозг, биологически, и делают там свое дело. Вы получаете два в одном от этого лечения. В то время как, скажем, антидепрессанты, которые мы упомянем очень кратко. Они работают на ваш мозг, но вы не сочетаете их с терапией в том смысле, что это улучшает терапию. Это очень уникально в этом плане.

Уилл Ван Дервейр: Да. Еще одно измерение на уровне нейронауки заключается в том, что мы открываем бессознательный ум человека так, как обычная терапия и обычные лекарства этого не делают. Мы твердо верим в точку зрения, основанную на результатах, которые появляются в этих испытаниях FDA, что ключи к исцелению часто находятся внутри этого бессознательного ума, к которому трудно получить доступ, будь то в терапии или с помощью лекарств. Другими словами, мы подходим к коренной причине состояния, вызывая то, что внутри вас, в отличие от текущего подхода и того, как меня учили лечить депрессию или ПТСР, например, вы используете эти обычные лекарства, которые принимаете каждый день, чтобы подавить свои симптомы. Это может сильно помочь. В этом нет ничего плохого. Но когда вы перестаете принимать лекарства, обычно рано или поздно симптомы возвращаются. Вы на самом деле не разобрались с коренной причиной, которая лежит в основе симптомов.

Санмит Део: Вы описали ранее, что психоделики — это не прием ЛСД на нашей лужайке под Grateful Dead. Как мы перешли от этой маргинальной контркультуры 60-х к тому, что рассматривалось как психоделики, ЛСД, грибы, ко всему тому, где мы находимся сегодня, когда проходим испытания фазы 3 FDA, что стало переломным моментом, когда медицинское учреждение сказало: «Хорошо, это на самом деле серьезная терапия».

Уилл Ван Дервейр: Одна из больших проблем, которую мы видим, — это уровень самоубийств среди ветеранов. Когда вы говорите о том, как мы дошли до переломного момента, трудно спорить, когда встаешь на трибуну и говоришь, что мы хорошо заботимся о наших ветеранах. Трудно спорить, потому что эти люди так сильно страдают, когда возвращаются с боевых действий, как правило. Мы видим, например, в одном исследовании VA за период 2001-2014 годов 30 000 самоубийств среди ветеранов, в то время как за это время мы были на войне, и только 7 000 человек были убиты на действительной службе. Когда уровень самоубийств превышает в четыре раза число смертей в бою, это привлекает внимание людей, и это показывает, что мы недостаточно хорошо лечим эти состояния. В этот момент становится императивом пойти на, можно сказать, больший риск, риск выйти за пределы доминирующей парадигмы или традиционного мышления о том, как работать с этими состояниями.

РЕКЛАМА:

Рич: Гражданская война и Реконструкция были ключевой эпохой в американской истории. Трейси: Когда велась война за сохранение Союза и освобождение рабов. Рич: Когда работа по восстановлению нации после войны превратилась в борьбу за гарантию свободы и справедливости для всех американцев. Трейси: Я Трейси. Рич: Я Рич. Трейси: Мы хотим пригласить вас присоединиться к нам, чтобы подробно рассмотреть эту ключевую эпоху в американской истории. Рич: Ищите «Гражданскую войну и Реконструкцию» там, где вы находите свои подкасты.

Санмит Део: Всякий раз, когда происходит такой прорыв в отрасли, инвесторы склонны наводнять рынок. Это следующая горячая тема, следующая большая вещь. Это, возможно, может стать очень большой вещью. Когда вы смотрите на пригодность в качестве инвестиций в эту отрасль прямо сейчас, какие красные флаги должны искать индивидуальные инвесторы? Я передам это тебе, Кит.

Кит Курландер: Ну, есть разные места, куда можно инвестировать. Очевидно, вы можете инвестировать в биофармацевтические компании, которые выпускают препараты. Это самое простое, во что можно инвестировать. Я думаю, одна вещь: если вы не инвестор в биофарму, то многие препараты не проходят заявку на фазе 3, и это реальность. Вы должны следить за этим.

У нас был отказ в отношении MDMA в 2024 году. Теперь я думаю, что положительная сторона для Compass в том, что они провели свое исследование совершенно иначе, чем предыдущее исследование MDMA. В исследовании MDMA был один компонент, который немного сложен для понимания FDA, — это терапия. Это была очень встроенная часть самого исследования, тогда как они действительно пытались больше смотреть на эффект препарата, таким образом, изолированно в исследованиях псилоцибина, и не так сильно смотреть на терапию. Они называют это психологической поддержкой. Это очень положительный момент, о котором стоит знать. То есть есть что-то, с чем FDA сможет легче разобраться для этого конкретного лекарства.

Затем также, думая о многих из этих интервенционных инструментов, возникает вопрос: где происходит услуга? Будет некоторое процветание услуг в некоторых местах. Это инвестиция. Если вы сможете попасть в места, которые действительно распространяют это в начале, некоторые системы здравоохранения и тому подобное, это тоже может пойти хорошо. Много денег может быть заработано там, где услуга на самом деле стоит денег. Реальный доход — это лечение за 10 000, 20 000 долларов, а не препарат за 5 или 800 долларов. Это стоит учесть.

Санмит Део: Интересно, что вы упомянули это, потому что, когда мы смотрим на компании, мы ищем ров. Конкурентное преимущество, которое есть у традиционных биофармацевтических компаний, — это патенты, и они действуют очень долго. Никто другой не может их производить. В этой отрасли, можете ли вы кратко коснуться этого, где, по вашему мнению, будут эти рвы или конкурентные преимущества? Будут ли это синтетические патенты, как COMP360, клиники, протоколы терапии? Где, по вашему мнению, будет это преимущество? Передаю тебе, Уилл.

Уилл Ван Дервейр: Ну, это интересный момент, потому что, как мы уже говорили, Compass Pathways опережает других по своей траектории к концу фазы 3 с FDA. Мы все знаем, что выход на рынок первым — это огромное конкурентное преимущество. Но, с другой стороны, и это интересная ирония, о которой стоит продолжать думать и исследовать, заключается в том, что псилоцибин, будь то синтетический или растительный, как продукт и как вмешательство, является относительно длительным опытом для пациента и сервисного центра, клиники, чтобы его осмыслить. Мы говорим о пяти- или шестичасовом опыте. Для пациента и для кадрового обеспечения клиники это, по сути, целый день опыта, чтобы пациент получил это вмешательство. Сравните это с некоторыми другими продуктами, которые находятся в разработке.

Санмит Део: Я хочу помочь слушателям лучше это понять. Какова реальная история, которая отражает самую суть вашего аргумента, который вы приводите в своей книге?

Уилл Ван Дервейр: Первое, что приходит на ум, — это молодой ветеран боевых действий, которого мы лечили в одном из наших исследований. Назову его Чарльз. Это имя я дал ему в книге. Это не его настоящее имя. Думаю, ему было 24, когда я встретил его, и он прошел тур в Ираке, и у него было состояние, которое мы часто видим у ветеранов, называемое моральной травмой, где это очень специфический тип травмы, когда правила поведения в боевой обстановке не соблюдаются. Вы становитесь свидетелем этого. Вы видите, как ваш командир делает бесчеловечные вещи или даже то, что можно считать военными преступлениями, например.

Ваша психика не знает, что с этим делать, потому что вы вступили в вооруженные силы по причинам, по которым это делают большинство людей: потому что вы заботитесь о своей стране, и вы здесь, чтобы защищать и охранять то, во что вы верите и что стоит за вами, а не потому, что у вас есть желание выходить и убивать людей. Но когда дети несут самодельные взрывные устройства или заманивают солдат в ситуации, и дети гибнут, это может иметь длительное травматическое воздействие. Суть моральной травмы в том, что у вас может развиться мнение, что ваша душа не подлежит искуплению из-за того, чему вы стали свидетелем или что сделали сами.

Этот конкретный молодой человек пошел в VA и сделал то, что люди часто делают, когда возвращаются домой. Они идут за услугами, и часто им прописывают так называемый боевой коктейль, где каждый препарат под солнцем: антипсихотики, противотревожные, антидепрессанты, стабилизаторы настроения и так далее, часто в комбинации, по сути, без какой-либо пользы. Чарльз — просто хороший пример многих молодых людей, которые возвращаются с войны. Он решил записаться в исследование, и под воздействием MDMA он смог поговорить со своим создателем. Он христианский молодой человек и смог поговорить о своей душе и представить мнение внутри своего состояния Богу: «Я верю, что у меня есть отметина на душе, и что это значит? Что происходит?» Что интересно с MDMA, так это то, что люди иногда могут получить доступ к состояниям самосострадания и способности видеть события своей травмы с высоты 30 000 футов. Что он узнал в этом разговоре внутри себя, так это то, что как человек он не должен был выносить это суждение о своей душе. Он вспомнил и получил доступ к учениям своей религии, что решать, что произойдет с его душой, должен Бог, а не он.

Оттуда он смог простить себя, свою роль и то, что он видел в бою. Он вступил во что-то, что я хочу упомянуть, потому что это действительно важно: он начал видеть, что все, что он пережил в своей жизни, включая боевой опыт, сформировало его как личность, которой он является сегодня. Он задумался: «Люблю ли я того, кем я стал сегодня? Приемлем ли я как несовершенный человек? Могу ли я принять себя и свои недостатки?» Ответ был «да». Он начал этот путь в то, что мы называем посттравматическим ростом, когда вы не просто достигли места, где у вас больше нет симптомов, чего он действительно достиг. Но вы переходите к вопросу: «Кто я? Каковы мои дары и таланты? Как мне отдать эти дары и таланты миру?» Это действительно недооцененный аспект исцеления от травмы — достичь места, где вы готовы отдать миру то, что вы есть. Очень мощно.

Санмит Део: Да, и я могу только представить, что традиционная терапия могла бы или не могла бы помочь ему когда-либо дойти до этой точки. Да, это как раз то, что действительно меняет правила игры, когда терапия могла бы быть, но он, возможно, никогда бы не пришел к такому осознанию.

Уилл Ван Дервейр: Верно.

Санмит Део: Это мощные вещи. Когда я слышу такие истории, меня тоже поражает положительное влияние, которое это может оказать. Я сделаю небольшой поворот и поговорю немного. Теперь у вас есть зарождающаяся отрасль, которая может радикально изменить антидепрессанты и эту фармацевтическую бизнес-модель. Как BigPharma реагирует на это? Они борются с FDA? Они игнорируют это? Они скупают более мелкие психоделические компании, видя в этом зону роста для себя? Они не могут относиться к этому легкомысленно.

Кит Курландер: Я не думаю, что они пока настолько заинтересованы в этом, честно говоря. Причина снова в том, что это интервенционная модель, обычно используемая для резистентности к лечению, когда лекарства не работают. Я думаю, у них все еще есть львиная доля пациентов, которые будут использовать антидепрессанты и другие лекарства, и иногда они им нужны. Я честно не думаю, что это сильно повлияет на эту отрасль, по крайней мере, в течение долгого времени, как мне кажется. Я думаю, что они пока не очень заинтересованы в этом, но я бы сказал, давайте посмотрим, что произойдет через 10-15 лет, если мы получим несколько одобрений, и появится подгруппа людей, которые скажут: «Я не буду принимать эти лекарства. Я хочу что-то, что поможет мне добраться до сути того, с чем я на самом деле имею дело, и я хочу пойти по этому пути». Если достаточная подгруппа таких людей сделает это, тогда, возможно, мы увидим, что они станут более заинтересованными. Но я пока не видел этого; они не так агрессивны, и я хочу надеяться, что я думаю, это правда, в основном я знаю людей в исследованиях и фарме, они в этом, чтобы помогать людям. Конечно, они там, чтобы получать прибыль, но они хотят, чтобы людям помогали. Я думаю, они следят за этим. Это мое предположение, и мы посмотрим, куда все это приведет.

Уилл Ван Дервейр: Я только хочу добавить, что, по моему мнению, это один из тех моментов, когда ты не хочешь быть первым на вечеринке, но и не хочешь быть последним. Было громкое приобретение, кажется, в августе прошлого года, когда компания Gilgamesh была куплена AbbVie на основе психоделического соединения под названием бретисилоцин. Есть эти ранние последователи, можно сказать, или люди, которые действительно готовы занять позицию. Это ставка; тот, кто пришел первым, очевидно, берет на себя больший риск, но у него также может быть больше выгоды.

Кит Курландер: Да, был, конечно, опять же, Spravato, который был от BigPharma. Они вывели Spravato на рынок, это аналог кетамина. Я думаю, это было гораздо безопаснее, потому что кетамин уже существует десятилетиями. Он не продается как психоделик в медицинской сфере. Это была более безопасная ставка. Но это признак того, что фарма пошла по этому пути. Я думаю, что позволяя более мелким компаниям делать больше основной работы, можно ли вывести на рынок другие типы психоделиков.

РЕКЛАМА: Если вы любите Microsoft и Windows, вам понравится Windows Weekly с Полом Тарротом и Ричардом Кампе. Привет, это Лео Рапут. Приглашаю вас присоединиться к нам на этой неделе, когда мы поговорим о плане Microsoft по обновлению Windows. Они извиняются. Они хотят сделать ее лучше. Думаю, мы все согласны, что это хорошая идея. Мы также поговорим о том, как вы можете получить книги Пола бесплатно, и о многом другом. Windows Weekly, каждую среду, вы найдете его на twitt.tv/www или там, где вы получаете свои подкасты.

Санмит Део: Наконец, я спрошу вас: если кто-то слушает сегодня и никогда не прочитает книгу, какую одну идею вы надеетесь, что они вынесут? Я оставлю это вам обоим для ответа. Уилл, начнем с тебя.

Уилл Ван Дервейр: Я думаю, это начинается с точки зрения, которую мы немного обсуждаем в книге и которую я придерживаюсь уже давно: любой может исцелиться при правильной поддержке. Пример, который я привел ранее, с Чарльзом, который пошел в VA и пытался получить результат, но не получил пользы от традиционных методов лечения, иллюстрирует мысль, что при правильной поддержке вы можете не только добиться ремиссии психического заболевания, но и вырасти из него и стать действительно продуктивным членом общества. Большая часть психиатрической помощи просто ориентирована на устранение симптомов. Она на этом останавливается. Что мы здесь говорим и что, по моему мнению, представляет собой хорошо проведенная психоделическая терапия, так это возможность не просто устранить симптомы, но и стать лучше, чем вы были до того, как столкнулись с этими проблемами.

Кит Курландер: Я возвращаюсь к тому, что говорит Уилл: нас кормили большим количеством информации от медицинского истеблишмента. Опять же, не со злым умыслом, а также культурно о том, что такое психическое заболевание и что такое психическое здоровье. Что такое депрессия? Что это такое? Депрессия, тревога. Существует много стереотипов об этом. Я думаю, многие люди чувствуют: «О, я это унаследовал, или я мало что могу с этим сделать на каком-то уровне. У меня есть некоторые симптомы, от которых нужно избавиться». Я бы сказал, что на самом деле есть известные причины. Наличие этих симптомов на самом деле является сигналами вашего тела, которые вам просто нужно понять, как эти сигналы работают, чтобы обратиться к причине. Как только вы это сделаете, вы поправитесь. Я бы сказал, что людям нужно переобучение, не всем, но многим, чтобы просто понять, откуда берутся эти вещи? Почему так много людей страдает? Почему один из двух людей имел довольно серьезное психическое заболевание в своей жизни? Почему это происходит? И потом, как это решить? Как только у вас есть эти знания, этот слон в комнате, я думаю, может начать уходить, и мы можем стать более здоровыми.

Санмит Део: Отлично. Ну, это идеальное место, чтобы остановиться. Книга, опять же, «Психоделическая терапия: революционный подход к восстановлению психического здоровья и возвращению к жизни». Я полагаю, она поступит в продажу на Amazon завтра, верно?

Кит Курландер: Верно, да.

Санмит Део: Отличное время для книги. Спасибо, Уилл и Кит, что присоединились к нам сегодня и исследовали эту тему.

Кит Курландер: Большое спасибо.

Уилл Ван Дервейр: Спасибо, Санмит.

Мак Грир: Как всегда, участники программы могут иметь интерес к акциям, о которых они говорят, и The Motley Fool может иметь формальные рекомендации за или против, поэтому не покупайте и не продавайте акции, основываясь только на том, что вы слышите. Весь личный финансовый контент соответствует редакционным стандартам Motley Fool и не одобрен рекламодателями. Реклама является спонсируемым контентом и предоставляется только в информационных целях. Чтобы увидеть полное раскрытие информации о рекламе, пожалуйста, ознакомьтесь с нашими примечаниями к шоу. Для команды Motley Fool Monday, я Мак Грир. Спасибо за прослушивание, и увидимся завтра.