Dragonfly fala sobre regras de investimento: manter o mercado, acreditar no crescimento exponencial.

Fonte: "When Shift Happens"; Compilado por: Felix, PANews

Haseeb Qureshi, sócio-gerente da Dragonfly, apareceu recentemente no programa "When Shift Happens", onde revelou uma regra fundamental que separa os investidores que realmente enriquecem dos comuns: permanecer no mercado quando todos te aconselham a sair.

Haseeb, que passou de jogador profissional de póquer a capitalista de risco, partilhou como sobreviveu ao colapso de 2018 e da exchange FTX, e por que continuou a defender a Ethereum e a Solana quando todos as abandonaram.

Apresentador: Como te sentes ultimamente? Como está a vida?

Haseeb: Cansado, muito cansado. Não é só por causa do mercado; há muitas coisas internas para tratar, muito trabalho que a maioria das pessoas não vê. A maioria pensa que ser um capitalista de risco é um trabalho tranquilo, tipo tirar férias no verão, investir e esperar dez anos. Mas acho que isso é ser um mau VC. Nós destacamo-nos porque trabalhamos mais que os outros. Respondo muito rápido, estou sempre disponível para atender chamadas. É assim que a Dragonfly funciona. Nem todos conseguem manter isto durante anos.

Apresentador: Há muita conversa sobre "saídas" agora, como o Kyle Samani que saiu da Multicoin, muitos OG da indústria também estão a sair do cripto. O que achas?

Haseeb: Acho que isso é exagerado. Sempre que os preços caem, há pessoas que saem. É um típico "viés de recência". Como está a acontecer agora, as pessoas pensam que é pior do que o colapso da FTX, o que é completamente absurdo. Na altura do colapso da FTX, quantos foram forçados a sair por perderem tudo? E aqueles que trabalhavam em metaverso, jogos Web3, também saíram todos porque o conceito não voltou a estar em alta. As pessoas simplesmente esqueceram-se deles.

Por outro lado, as carreiras das pessoas têm ciclos normais. Alguém que esteve na área 10 anos avançar é normal. Especialmente alguém como o Kyle, quem sabe quanto dinheiro ele ganhou. Ele é um VC muito bem-sucedido, construiu uma plataforma enorme de milhares de milhões. Não é surpreendente que ele decida sair. Isso acontece em todas as indústrias.

Além disso, há uma grande diferença entre pioneiros e colonos. Eles são sempre diferentes. É como uma lei da natureza humana. Os que abriram caminho para o oeste à procura da Califórnia, para prosperar na nova terra, não são os mesmos que eventualmente construíram as cidades. Os estados de espírito e mentalidades são muito diferentes. Os primeiros 10 funcionários de uma startup são muito diferentes do 50º, do 100º, especialmente do 1000º. As primeiras pessoas que ajudaram a construir a Google são tipos de construtores completamente diferentes daqueles que depois construíram o Google Shopping ou o Google Drive. Isto está a acontecer agora no cripto, é normal.

Apresentador: Como é que te aguentaste?

Haseeb: Tens de ter mais coisas para provar. Acho que para alguém como o Kyle, ele é obviamente muito bem-sucedido, não precisa de mais dinheiro. Talvez precise, não sei o seu estilo de vida. Mas acho que a partir de um certo ponto, já não é sobre dinheiro. É sobre precisar de provar alguma coisa. Se fores o Kyle, acho que sentes que já te provaste. Sentes que todos duvidaram de ti. Falamos há pouco da FTX, a Multicoin foi um dos maiores investidores da FTX. Essa foi a experiência de quase morte deles. Após o colapso da FTX, um dos seus maiores e mais bem-sucedidos investimentos foi a zero, descoberto como a fraude do século. E a Solana, que era a sua posição pesada, caiu de mais de 200 dólares para 8 dólares. Eles superaram tudo isso, quando todos estavam errados, eles acreditaram que estavam certos, e eventualmente foram vindicados. Isso é definitivamente uma conquista de carreira incrível, a mais alta possível. Não sei como é essa sensação, mas deve ser fantástica. Sair depois disso, diria, sim, entendo por que saíste. Se ganhaste alguns anéis de campeonato, ninguém te inveja por decidires "não jogar mais este jogo".

Apresentador: Mencionaste o viés de recência. Que outros vieses tentam enganar a mente dos investidores, mas são completamente inúteis?

Haseeb: Boa pergunta. Acho que o mais insidioso para um investidor é o viés do status quo. É a preferência ou expectativa de que o status quo continue, porque, se não fosse resiliente, porque seria o status quo? Hoje acho difícil encontrar alguém muito apegado ao status quo, porque o humor geral na tecnologia é "tudo está a mudar". A revolução da IA fez as pessoas sentirem: "Meu Deus, qualquer coisa pode mudar." E há alguns anos, havia uma sensação de que talvez nada mudasse, e as pessoas falavam da "Grande Estagnação". O Peter Thiel escreveu um artigo muito famoso sobre como inovamos muito em bits (informação), mas não em átomos (mundo físico). Acho que de certa forma rompemos essa letargia. Agora temos estudos de longevidade, edição genética CRISPR, IA, drones, computação quântica, reactores nucleares, etc. Sente-se mesmo que há movimento novamente na ciência e tecnologia, o que é muito saudável para a sociedade. Mas mesmo assim, o modo de falha mais comum entre investidores continua a ser não acreditar que as coisas podem realmente mudar.

Apresentador: Passas muito tempo em Silicon Valley. O que aprendeste lá que não se aprende noutro lugar?

Haseeb: É difícil de descrever. Não é conhecimento proposicional, não é um conjunto de factos que não se aprendem noutro lugar. É um modo de operar, um modo de pensar único de Silicon Valley. Muitas cidades no mundo dizem "queremos ser o próximo Silicon Valley". Mas quase sempre que ouço isso, acho uma piada. Por exemplo, na Alemanha, perguntam como Berlim pode tornar-se o próximo Silicon Valley. Eu penso, mano, não sejas ridículo. A singularidade de Silicon Valley, acho que só houve dois lugares no mundo que a replicaram: China e Israel. Poucos outros lugares sabem como construir este modelo.

Primeiro, celebrar o fracasso. Em Silicon Valley, falhar é normal e não é estigmatizado de forma alguma. Em Silicon Valley, podes "falhar para cima". Na maioria dos lugares, isso é inédito.

Apresentador: Na maioria dos lugares, dizem-te: "Falhar é bom." Mas na realidade, as pessoas acham que és um perdedor e não te dão trabalho. A realidade é que, se fores empreender, especialmente se falhares, será uma mancha para sempre. Perguntam-te porque deixaste um bom emprego no Deutsche Bank ou na SK Telecom para empreender.

Haseeb: Exato. Essa mentalidade obviamente não cria um ecossistema empreendedor vibrante. O segundo ponto sobre Silicon Valley, que muitos não entendem, é que é uma sociedade de altíssima confiança. Apesar de estar nos EUA, que é uma sociedade tipicamente litigiosa, em Silicon Valley não há muitos processos, não há muitas pessoas a processar-se umas às outras ou a ter discussões acaloradas. A razão é que entendemos que aqui é um caldeirão de ideias. Haverá sempre alguém a pisar o calo de outro, alguém a roubar ideias de outro, mas está tudo bem. Porque todos estamos a construir na mesma direção, não nos preocupamos muito com os detalhes, é para um bem maior. Em muitos outros lugares, as pessoas tornam-se extremamente míopes: se quiseres ver a minha startup, tens de assinar um NDA, se fizeres não sei o quê, processo-te. Se queres construir o futuro, tens de agir rápido, tem de ser guiado pela confiança.

O último ponto que Silicon Valley acertou e outros erraram é que a sua mobilidade é extremamente fluida. A Califórnia não aplica acordos de não concorrência. Em Nova Iorque, Boston ou qualquer outro país, os acordos de não concorrência são a norma. Se saíres da empresa, não podes trabalhar noutro lugar durante um a três anos. Isso efetivamente coloca o talento fora do jogo, torna as pessoas extremamente relutantes em sair das empresas existentes. Silicon Valley entende, de uma perspetiva global, que mesmo que a minha empresa possa ser prejudicada por alguém levar conhecimento para outro lugar, para a sociedade como um todo, a transferência eficiente de informação é melhor. Olha para todos os laboratórios de IA, exceto os da China, estão quase todos em Silicon Valley. Antes pensávamos que uma empresa iria descobrir a AGI (Inteligência Artificial Geral) e teria uma vantagem inalcançável. Mas 3 anos depois, todos os laboratórios estão basicamente no mesmo nível de fronteira, e os modelos são gratuitos. Porque não são caros? A resposta é a concorrência. Porque há concorrência? Porque todos os laboratórios são como peneiras a vazar informação. Engenheiros de todo Silicon Valley encontram-se em cafés, em caminhadas, em festas de família, a contar uns aos outros o que estão a fazer e segredos comerciais. O conhecimento espalha-se muito rápido, e todos rapidamente se atualizam. Isso não acontece em nenhum outro lugar do mundo.

Apresentador: Costumas comparar criptomoedas com tecnologia. Porque tens a mentalidade de Silicon Valley, és alguém que vê o futuro com otimismo e pensa a longo prazo e no panorama geral. Tentamos no podcast filtrar o sinal do ruído, mas quando as criptos vão bem, há muito ruído; quando vão mal, as pessoas ficam zangadas e perdem a direção. Porque comparas tão frequentemente cripto e tecnologia?

Haseeb: Cripto é tecnologia. São softwares que as pessoas correm em computadores (como o Bitcoin). Claro, não se comporta necessariamente como a Microsoft. Mas podemos aprender muito com a indústria tecnológica sobre como construir equipas eficazes, como a tecnologia é adotada, curvas de crescimento sustentável, etc. Ao mesmo tempo, cripto não é só tecnologia, também é sobre dinheiro, sociedade e governança. Se não perceberes o seu elemento financeiro (como aprender com a bolha da internet sobre fluxos de capital), não conseguirás ver o "elefante" inteiro.

Apresentador: Para mim é frustrante porque, como envolve dinheiro, há muitos traders. Eles não entendem, ou estão lá pelas razões erradas. Não consigo entender como podem ficar irritados o dia inteiro com essas pequenas coisas.

Haseeb: O David Hoffman tem uma ótima frase: "O objetivo do cripto não é tornar-te rico. O objetivo do cripto é tornar-te livre." É uma visão profunda. Ao mesmo tempo, não quero estigmatizar aqueles que entram no cripto para ganhar dinheiro. Eu também quero ganhar dinheiro, não há nada de errado nisso. A filosofia do cripto é sobre liberdade, e a liberdade também inclui a liberdade de ganhar dinheiro. Nenhum mercado exige que as pessoas não sejam gananciosas. Quando algo corre mal no cripto, as pessoas dizem que foi porque alguém foi ganancioso (Three Arrows Capital, etc.). A minha resposta é que essa explicação é muito superficial. As pessoas na tecnologia são altruístas? Não. Se todos são gananciosos, mas estão a criar valor de forma sustentável, está tudo bem. Nem todos podem ganhar dinheiro, mas todos podem ser gananciosos.

No entanto, ainda precisa de haver algo maior do que ganhar dinheiro como atração. Se todos se preocupassem apenas em ganhar dinheiro, a indústria seria destruída. Precisa de haver pessoas que realmente se concentrem no valor de longo prazo que estamos a criar. Ganância e extorsão são duas coisas diferentes. O Goldman Sachs tem uma famosa expressão: "ganância de longo prazo". Ganância de curto prazo parece ganância, mas é realmente estupidez, como o Rei Midas que transformava tudo em ouro e acabou por morrer de fome porque não podia comer. Ganância de longo prazo significa que tomas decisões a curto prazo que podem não te dar dinheiro imediatamente, mas a longo prazo ganharás mais. Porque isso é reputação, isso é carreira. Se só pensas em ganhar o máximo de dinheiro possível o mais rápido possível, vai vender drogas. Essa definitivamente não é uma estratégia de ganância de longo prazo.

Apresentador: Tu és uma pessoa de ganância de longo prazo, és um investidor. Vamos falar sobre ganância de longo prazo. Quando dizes que só precisas acreditar no crescimento exponencial, o que queres dizer? Como se relaciona com ganhar muito dinheiro?

Haseeb: Entrei a tempo inteiro nesta indústria no final de 2017, no auge da bolha ICO. Comecei como VC no início de 2018, que foi o início do colapso da bolha. 2018 foi o pior clima emocional que já vi no cripto, talvez pior que o da FTX. Porque pelo menos quando a FTX colapsou, havia alguém para culpar (Sam mentiu, fraudou). Em 2018, não havia ninguém para culpar, apenas sentíamos que tínhamos sido coletivamente estúpidos, que tudo o que construímos não tinha valor. Bitcoin caiu de 19.000 para 4.000 dólares, Ethereum caiu abaixo dos 100 dólares. Naquela altura, a decisão correta era: permanecer no mercado, manter esses ativos e apostar naquilo em que acreditavas a longo prazo. De 2018 até antes da pandemia em 2020, nada aconteceu, sem movimentos de preços, apenas uma luz ténue na escuridão (como o Maker DAO e o Compound do DeFi a começar a formar-se). No cripto, tens de acreditar no crescimento exponencial, acreditar que esta tecnologia vai afetar muito mais do que aquelas 100.000 pessoas.

Apresentador: Após o colapso da FTX em 2022, o Bitcoin caiu abaixo dos 20.000 dólares. O que te fez intervir e comprar ativos após essa liquidação total?

Haseeb: A resposta continua a ser acreditar no crescimento exponencial. Naquela altura, dizer que o governo dos EUA iria comprar Bitcoin era inimaginável; ainda estávamos a pensar se os EUA iriam banir o cripto devido a este desastre. Tens de acreditar; se não acreditares, tomarás decisões erradas a cada momento. Fui jogador profissional de póquer. No póquer aprendes que não podes ganhar todas as mãos, tens de pensar estrategicamente. Não podes estar sempre a tentar comprar na baixa e vender na alta, porque não acertarás sempre. A única coisa que podes escolher é a estratégia, e a minha estratégia é acreditar no crescimento exponencial, entender que o cripto daqui a 10 anos será muito maior do que é hoje.

Apresentador: Em retrospetiva parece óbvio, mas não era na altura. Agora temos a sensação de que a maioria das pessoas pensa "que sumo ainda se pode espremer?" (quanto espaço de crescimento ainda há). Agora temos Trump, o governo dos EUA e instituições envolvidas, as pessoas podem sentir que perderam a oportunidade. Como vês um futuro ainda maior do que o presente?

Haseeb: Basta olhar para quantas instituições realmente possuem estas coisas. Como um grande fundo de VC, gerimos muitos ativos e LP institucionais. A maioria das instituições tem exposição zero a cripto. As que investem connosco podem ter menos de 1% de cripto nas suas carteiras. A Morgan Stanley anunciou recentemente que começou a aprovar que a sua divisão de wealth management recomende ativos digitais a clientes de alto património (sugerindo alguns pontos percentuais). E antes disso, todos os gestores de riqueza recomendavam: isto não é investível, nem toques. As instituições estão apenas a começar a abraçar o cripto. A Vanguard (maior fornecedor de ETFs dos EUA) disse há pouco tempo que ainda não estavam prontos para aprovar um ETF de Bitcoin.

Outra coisa a entender é que a adoção do cripto é em grande parte geracional. O projeto de lei FIT21 foi aprovado na Câmara dos Representantes; o melhor preditor de quem votou a favor foi a "idade". Os mais velhos não sabem o que se passa, acham o cripto assustador, enquanto os seus filhos o usam. À medida que a geração baby boomer envelhece e transfere o poder para a próxima geração, tudo mudará. Os jovens que entram na universidade não se lembram de um tempo antes do Bitcoin (Bitcoin já tem 18 anos), a Ethereum foi criada quando eles tinham 10 anos. Mudar a perceção da sociedade leva tempo.

Apresentador: É como a transição para a nuvem. Em 2015-2016, as empresas tinham medo dos serviços cloud, achavam que os dados não estavam seguros fora dos seus edifícios. Mas com a nova geração de executivos a assumir o poder, que empresa hoje não usa serviços cloud? É demasiado útil, é natural. Demorou apenas alguns anos. E agora estamos a falar de dinheiro.

Haseeb: Sim, é mais óbvio para o Bitcoin. As pessoas têm um apego profundo ao ouro, dizem que tem história e não pode ser substituído. Acho que exageram. Para os jovens, a perceção de valor já é digital. Porquê dar-se ao trabalho de extrair pedras do chão para serem mais valiosas do que ativos digitais? A SpaceX planeia minerar asteroides; se encontrarem um asteroide com ouro, a oferta de ouro na Terra pode duplicar, mudando para sempre a dinâmica em torno do ouro. Todo o ouro cabe num cubo mais pequeno que um campo de futebol. O Bitcoin é software; não podes encontrar Bitcoin num asteroide. Para uma civilização de software, faz sentido que o nosso dinheiro também seja baseado em software.

Apresentador: Vendes os principais tokens em que acreditas pessoalmente?

Haseeb: As minhas finanças pessoais são muito simples; na maior parte do tempo mantenho. Invisto pesadamente em todos os nossos fundos. Pessoalmente, tenho algumas criptos e alguns ETFs, basicamente comprar e manter. Só liquido ativos para pagar impostos ou fazer doações.

Apresentador: No contexto do crescimento exponencial, podes falar sobre a tua lógica para o Bitcoin?

Haseeb: Como VC, exceto pelo Bitcoin que tenho pessoalmente, não invisto em Bitcoin porque não é um ativo de capital de risco. A lógica do Bitcoin reside inteiramente nos pontos de Schelling, no consenso social de que a sociedade precisa de estabelecer que o Bitcoin será a forma futura de medir riqueza não soberana. As pessoas queixam-se de que o Bitcoin não se comporta como o ouro, ou de problemas de correlação, o que é estúpido. O Bitcoin e as criptos são cambiantes, têm mecanismos diferentes. As pessoas na verdade não querem que seja como o ouro ou completamente não correlacionado; querem apenas que suba. Enquanto subir, tudo é perdoado.

Apresentador: Como é o Bitcoin em saturação?

Haseeb: Saturação significa que o Bitcoin se torna muito aborrecido. Os jovens já não falam dele, é algo que as instituições mais velhas fazem. Quando falares dele com os teus filhos e te sentires constrangido, aí é que foi verdadeiramente adotado pelo mainstream. Nessa altura, poderás ver o Bitcoin a comportar-se como o ouro no passado.

Apresentador: Já que és do círculo de VCs, há alguns grandes ativos cripto que parecem mais alinhados com o pensamento de VC. Quando muitos perderam a confiança, tu estiveste ativamente a defender o ETH e o SOL. Porquê?

Haseeb: Gosto normalmente de defender pontos de vista que "ninguém defende". Na plataforma X, o zeitgeist na altura era dizer que esses ativos são apenas memes, sem fluxo de caixa, não deviam ter avaliação. Acho que é um erro. O mercado deu-lhes avaliações de dezenas de milhares de milhões, refletindo uma sabedoria mais profunda: o mercado acha que são valiosos e que se tornarão ainda maiores do que hoje.

Apresentador: Como a Tesla? Porque a Tesla tem um rácio P/E absurdo, mas é uma história de crescimento.

Haseeb: Sim. O mercado tem dois modos: modo de fluxo de caixa e modo de crescimento. Modo de fluxo de caixa é "não me contes histórias, mostra-me o dinheiro". Modo de crescimento preocupa-se menos com fluxo de caixa e mais com crescimento. Em que modo está a Ethereum? O mercado claramente vê-a como modo de crescimento. O movimento de preço da Ethereum não se deve ao aumento das suas taxas ou à quantidade queimada; é uma reação a expectativas de crescimento, a reações a narrativas sobre o futuro.

Apresentador: Com que frequência o mercado se engana durante longos períodos em relação a estas histórias de crescimento?

Haseeb: Muitas vezes, como a WeWork, a Peloton e o metaverso. Durante a pandemia, as pessoas pensaram que trabalhariam sempre em casa, mas depois voltou ao normal. No entanto, o cripto é muito especial. Passou por boom, colapso, depois boom, colapso, boom novamente. Isto é extremamente raro. Diz-te que o que está a acontecer no mercado cripto tem uma natureza mais profunda e resiliente, e a especulação em torno dele é inerente ao próprio produto.

Apresentador: A que categoria pertence a Hyperliquid?

Haseeb: Tem ambas as coisas, o que é muito raro. Tem um enorme fluxo de caixa (recompra e queima de tokens) e uma história de crescimento muito convincente (expansão para mercadorias e derivados de índices).

Apresentador: Quando a IA está a sugar talento e capital, porque é que as pessoas devem ficar no cripto?

Haseeb: Esta resposta pode surpreender-te: não sei se devem ficar. Primeiro, é absolutamente correto que a IA está a absorver muito talento. A IA é sem dúvida a tecnologia mais importante do século XXI. Se não encontras o valor que crias no cripto, talvez seja hora de sair. A redistribuição de capital e talento é exatamente o papel do capitalismo.

Os OGs que saíram são os pioneiros da indústria. Os pioneiros são os loucos atraídos pelo "Velho Oeste". Agora o cripto já não é o Velho Oeste. Agora temos tecnologia e forma; o próximo passo é construir civilização sobre esta base, muita infraestrutura. As redes sociais, antes de 2010, já tinham construído todas as aplicações importantes (exceto o TikTok). Nessa altura, as ideias já existiam. Depois de 2010, foi tudo execução e construção, e realizou-se um crescimento financeiro de 10 a 30 vezes, criando as empresas mais poderosas do mundo.

Estamos agora no período de infraestrutura (fase de execução) do cripto. Se precisas da loucura do Velho Oeste, já não está aqui (talvez esteja na IA). Podes lamentar isso, mas tem as suas próprias recompensas e emoções. Se não queres isso, deves sair. Mas isso não significa que o cripto acabou; ainda há ganhos potenciais loucos, como as redes sociais pós-2010.