Dragonfly fala sobre regras de investimento: persistir no mercado, acreditar no crescimento exponencial

Fonte: "When Shift Happens"; Compilação: Felix, PANews

Haseeb Qureshi, sócio-gerente da Dragonfly, esteve recentemente no programa "When Shift Happens", onde revelou uma regra fundamental que distingue os investidores que realmente enriquecem dos comuns: permanecer no mercado quando todos te aconselham a sair.

Haseeb, que passou de jogador profissional de póquer a capitalista de risco, partilhou como sobreviveu à quebra de 2018 e ao colapso da FTX, e porque continuou a defender a Ethereum e a Solana quando todos as abandonaram.

Apresentador: Como te sentes ultimamente? Como está a vida?

Haseeb: Cansado, muito cansado. Não é só por causa do mercado; há muitas coisas internas para tratar, muito trabalho que o público não vê. A maioria das pessoas pensa que ser capitalista de risco é um trabalho tranquilo, tipo tirar férias no verão, investir e depois esperar dez anos. Mas acho que isso é ser um mau capitalista de risco. Conseguimos destacar-nos porque trabalhamos mais do que os outros. Sou muito rápido a responder, estou sempre disponível para atender chamadas, e é assim que a Dragonfly funciona. Nem toda a gente consegue aguentar tantos anos.

Apresentador: Há muita discussão agora sobre "saídas", como a saída de Kyle Samani da Multicoin, e muitos OG da indústria também estão a sair do espaço cripto. O que achas?

Haseeb: Acho que isso é exagerado. Sempre que os preços caem, há pessoas que saem. Isso é um típico "viés de recência". Como está a acontecer agora, as pessoas acham que é pior do que o colapso da FTX, o que é totalmente absurdo. Depois do colapso da FTX, quantas pessoas foram forçadas a sair por terem perdido tudo? E aqueles que trabalhavam em metaverso e jogos Web3 também saíram todos porque os conceitos não voltaram a estar na moda. As pessoas simplesmente esqueceram-se deles.

Por outro lado, as carreiras das pessoas têm ciclos normais. Alguém que está neste espaço há 10 anos seguir em frente é normal. Especialmente alguém como o Kyle, que ganhou Deus sabe quanto dinheiro. Ele é um VC de muito sucesso, construiu uma plataforma enorme de biliões de dólares. Não é surpreendente que ele decida sair. Isso acontece em todas as indústrias.

Além disso, há uma grande diferença entre pioneiros e colonos. São sempre diferentes. É como uma lei da natureza humana. As pessoas que abriram caminho para oeste em busca da Califórnia, para prosperar no Novo Mundo, não são as mesmas que acabaram por construir as cidades. Os estados de espírito e as mentalidades são muito diferentes. Os primeiros 10 funcionários de uma startup são muito diferentes do 50º, 100º, especialmente do 1000º funcionário. As pessoas que ajudaram a construir a Google no início são completamente diferentes das que depois construíram o Google Shopping ou o Google Drive. Isto está a acontecer agora no espaço cripto, e é normal.

Apresentador: Como é que te mantiveste firme?

Haseeb: Tens que ter mais coisas para provar. Acho que para alguém como o Kyle, ele é obviamente muito bem-sucedido, não precisa de mais dinheiro. Talvez precise, não sei qual é o seu estilo de vida. Mas acho que a partir de um certo ponto, já não é sobre dinheiro. É sobre precisar de provar alguma coisa. Se és o Kyle, suponho que sintas que já provaste o teu valor. Achas que todos duvidaram de ti. Falámos há bocado sobre a FTX; a Multicoin foi um dos maiores investidores na FTX. Essa foi a experiência de quase-morte deles. Depois do colapso da FTX, um dos seus maiores e mais bem-sucedidos investimentos foi a zero, descoberto como a fraude do século. E a Solana, que era a sua posição pesada, caiu de mais de 200 dólares para 8 dólares. Eles sobreviveram a tudo isso, acreditaram que estavam certos quando todos estavam errados, e finalmente foram reivindicados. Isso é sem dúvida uma conquista máxima de carreira incrível. Não sei como é essa sensação, mas deve ser fantástica. Sair depois disso, diria: sim, percebo porque saíste. Se ganhaste alguns anéis de campeonato, ninguém te inveja por decidires "não jogar mais este jogo".

Apresentador: Mencionaste o viés de recência. Que outros vieses tentam enganar a mente dos investidores mas são inúteis?

Haseeb: Boa pergunta. Acho que o mais traiçoeiro para um investidor é o viés do status quo. Ou seja, preferir ou esperar que o status quo continue, porque se não tivesse resiliência, porque é que seria o status quo? Hoje acho difícil encontrar pessoas que estão muito alinhadas com o status quo, porque o sentimento geral no mundo tech é "tudo pode mudar". A revolução da IA fez as pessoas sentirem: "Meu Deus, qualquer coisa pode mudar." Há uns anos, havia a sensação de que talvez nada mudasse, e falava-se muito da "Grande Estagnação". O Peter Thiel escreveu um artigo famoso sobre como inovamos muito em bits (informação), mas não em átomos (mundo físico). Acho que de certa forma ultrapassámos essa letargia. Agora há investigação sobre longevidade, edição genética CRISPR, IA, drones, computação quântica, reactores nucleares, etc. Sente-se mesmo que há movimento na ciência e tecnologia, o que é muito saudável para a sociedade. Mas mesmo assim, o padrão de falha mais comum entre investidores continua a ser não acreditar que as coisas podem realmente mudar.

Apresentador: Passas muito tempo em Silicon Valley. O que aprendeste lá que não se aprende noutro lado?

Haseeb: É difícil de descrever. Não é conhecimento proposicional, um conjunto de factos que não se aprende noutros sítios. É uma forma de operar, uma forma de pensar única de Silicon Valley. Há muitas cidades no mundo que dizem "queremos ser o próximo Silicon Valley". Mas quase sempre que oiço isso, acho uma piada. Por exemplo, na Alemanha, perguntam como Berlim pode ser o próximo Silicon Valley. Eu penso: "Meu, não sejas parvo." A singularidade de Silicon Valley, acho que só dois lugares no mundo a replicaram: China e Israel. Poucos outros sítios sabem como construir este modelo.

Primeiro, celebrar o fracasso. Em Silicon Valley, o fracasso é normal e não é estigmatizado de forma alguma. Em Silicon Valley, podes "falhar para cima". Na maioria dos lugares, isso é inédito.

Apresentador: Na maioria dos lugares, dizem-te: "Fracassar é bom." Mas na verdade as pessoas acham que és um falhado e não te dão trabalho. A realidade é que se vais empreender, especialmente se falhares, isso será uma mancha para sempre. Perguntam-te porque deixaste um bom trabalho no Deutsche Bank ou na SK Telecom para empreender.

Haseeb: Exactamente. Esta mentalidade obviamente não cria um ecossistema empreendedor dinâmico. O segundo ponto sobre Silicon Valley, que muitos não entendem, é que é uma sociedade de altíssima confiança. Apesar de estar nos EUA, que é uma sociedade tipicamente litigiosa, em Silicon Valley não há muitos processos judiciais, não há muita gente a processar-se ou a ter discussões acaloradas. A razão é que entendemos que aqui é um caldeirão de ideias. Sempre há quem pise os calos dos outros, sempre há quem roube ideias, mas não há problema. Porque estamos todos a construir na mesma direcção, não nos preocupamos muito com os detalhes, é para o bem maior. Em muitos outros lugares, as pessoas tornam-se extremamente míopes: se queres ver a minha startup, tens que assinar um NDA; se fizeres não sei o quê, processo-te. Se queres construir o futuro, tens que agir rápido, e isso tem que ser orientado pela confiança.

O último ponto que Silicon Valley fez bem e outros fizeram mal é a sua mobilidade extremamente fluida. A Califórnia não faz cumprir cláusulas de não concorrência. Em Nova Iorque, Boston ou qualquer outro país, as cláusulas de não concorrência são norma. Se sais da empresa, não podes trabalhar noutro sítio durante um a três anos. Isso efectivamente coloca o talento em espera, torna as pessoas extremamente relutantes em sair da empresa actual. Silicon Valley entende, de uma perspectiva global, que mesmo que do ponto de vista individual a minha empresa possa ser prejudicada por alguém levar conhecimento para outro lado, para a sociedade como um todo é melhor que a informação se transfira eficientemente. Olha para todos os laboratórios de IA – excepto os da China – estão quase todos em Silicon Valley. Pensávamos que uma empresa iria descobrir a AGI (Inteligência Artificial Geral) e teria uma vantagem inalcançável. Mas hoje, passados 3 anos, todos os laboratórios estão basicamente no mesmo nível de fronteira, e os modelos são gratuitos. Porque não são caros? A resposta é a concorrência. Porque há concorrência? Porque todos os laboratórios são como peneiras, a deixar escapar informação. Em Silicon Valley, engenheiros encontram-se em cafés, a caminhar, em festas de família, e contam uns aos outros o que estão a fazer e segredos comerciais. O conhecimento espalha-se muito rapidamente, e todos se actualizam imediatamente. Isso não acontece em mais nenhum lugar do mundo.

Apresentador: Comparas frequentemente criptomoedas com tecnologia. Como tens uma mentalidade de Silicon Valley, és alguém que está optimista em relação ao futuro e focado no longo prazo e na grande visão. No podcast, tentamos filtrar o sinal do ruído, mas quando as criptomoedas estão bem, há demasiado ruído; quando estão mal, as pessoas ficam zangadas e perdem a direcção. Porque comparas tão frequentemente cripto e tecnologia?

Haseeb: Cripto é tecnologia. São software que as pessoas executam em computadores (por exemplo, Bitcoin). Claro, não se comporta necessariamente como a Microsoft. Mas em termos de construir equipas eficazes, como a tecnologia é adoptada, curvas de crescimento sustentável, podemos aprender muito com a indústria tech. Ao mesmo tempo, cripto não é apenas tecnologia, também é sobre dinheiro, sociedade e governação. Se não compreenderes o seu elemento financeiro (como aprender com a bolha da Internet sobre fluxos de capital), não conseguirás ver o "elefante" todo.

Apresentador: Para mim, é frustrante que, por ser sobre dinheiro, haja tantos traders. Eles não entendem, ou estão nisto pelas razões erradas. Não consigo perceber como podem ficar zangados com pequenas coisas o dia inteiro.

Haseeb: O David Hoffman tem uma óptima frase: "O propósito das criptomoedas não é tornar-te rico. O propósito das criptomoedas é tornar-te livre." Isso é uma visão profunda. Ao mesmo tempo, não quero estigmatizar aqueles que entram no espaço cripto para ganhar dinheiro. Eu também quero ganhar dinheiro, não há nada de errado nisso. A filosofia das criptomoedas é sobre liberdade, e a liberdade inclui a liberdade de ganhar dinheiro. Nenhum mercado exige que as pessoas não sejam gananciosas. Quando o espaço cripto tem problemas, as pessoas dizem que foi porque alguém foi ganancioso (Three Arrows Capital, etc.). A minha resposta é que isso é muito superficial. As pessoas na indústria tech são altruístas? Não. Se todos são gananciosos, mas estás a criar valor e de forma sustentável, está tudo bem. Nem todos podem ganhar dinheiro, mas todos podem ser gananciosos.

No entanto, ainda precisa de haver algo maior do que ganhar dinheiro para atrair as pessoas. Se todos só se importam com ganhar dinheiro, esta indústria será destruída. É preciso que haja pessoas que realmente se concentrem no valor de longo prazo que estamos a criar. Ganância e extorsão são duas coisas diferentes. A Goldman Sachs tem uma famosa expressão: "ganância de longo prazo". A ganância de curto prazo parece ganância, mas na verdade é estupidez, como o Rei Midas que transformava tudo em ouro, mas depois morria de fome porque não podia comer. Ganância de longo prazo significa que tomas decisões a curto prazo que podem não te dar dinheiro imediatamente, mas a longo prazo ganhas mais. Porque isso é reputação, é carreira. Se só queres ganhar o máximo de dinheiro o mais rápido possível, mais vale vender droga. Essa definitivamente não é uma estratégia de ganância de longo prazo.

Apresentador: Tu és uma pessoa de ganância de longo prazo, és um investidor. Vamos falar sobre ganância de longo prazo. Quando dizes que acreditas no crescimento exponencial, o que queres dizer? Como é que se relaciona com ganhar muito dinheiro?

Haseeb: Entrei a tempo inteiro nesta indústria no final de 2017, no auge da bolha das ICOs. Comecei como VC no início de 2018, precisamente quando a bolha começou a rebentar. 2018 foi o pior sentimento que já vi em criptomoedas, talvez pior que o da FTX. Porque pelo menos quando a FTX colapsou, havia alguém para culpar (Sam mentiu, fraudou). Em 2018, ninguém para culpar, apenas a sensação de que tínhamos sido colectivamente parvos, que tudo o que construímos não tinha valor. O Bitcoin caiu de 19.000 para 4.000 dólares, a Ethereum caiu abaixo dos 100 dólares. A decisão correcta na altura foi: permanecer no mercado, manter esses ativos, e apostar no que acreditavas a longo prazo. De 2018 até antes da pandemia, não aconteceu nada, nenhum movimento de preços, apenas uma luz ténue no escuro (por exemplo, o Maker DAO e o Compound da DeFi começavam a formar-se). No espaço cripto, tens que acreditar no crescimento exponencial, acreditar que esta tecnologia vai afectar muito mais do que aquelas 100.000 pessoas.

Apresentador: Depois do colapso da FTX em 2022, o Bitcoin caiu abaixo dos 20.000 dólares. O que te fez intervir e comprar ativos após essa liquidação total?

Haseeb: A resposta continua a ser acreditar no crescimento exponencial. Naquela altura, dizer que o governo dos EUA compraria Bitcoin era inimaginável; ainda pensávamos se os EUA proibiriam as criptomoedas por causa deste desastre. Tens que acreditar; se não acreditares, tomarás decisões erradas a cada momento. Fui jogador profissional de póquer. No póquer, aprendes que não podes ganhar todas as mãos, tens que pensar estrategicamente. Não podes estar sempre a pensar em comprar na baixa e vender na alta, porque não acertarás sempre. A única coisa que podes escolher é a estratégia, e a minha estratégia é acreditar no crescimento exponencial, entender que as criptomoedas daqui a 10 anos serão muito maiores do que são hoje.

Apresentador: Em retrospectiva, parece óbvio, mas na altura não era. Agora temos uma sensação de que a maioria das pessoas pensa: "O que mais se pode espremer?" (quanto mais crescimento?). Agora temos Trump, o governo dos EUA e instituições envolvidas, e as pessoas podem sentir que perderam a oportunidade. Como vês um futuro ainda maior do que o presente?

Haseeb: Basta olhares para quantas instituições realmente possuem estas coisas. Como um grande fundo de VC, gerimos muitos ativos e LP institucionais. A maioria das instituições tem exposição zero a cripto. Aquelas que investem connosco podem ter menos de 1% das suas carteiras em cripto. A Morgan Stanley anunciou recentemente que começou a aprovar que o seu departamento de gestão de património recomende ativos digitais a clientes de alto património (sugerindo alguns pontos percentuais). Antes disso, todos os gestores de património aconselhavam: "Isto não é investimento, não toquem." As instituições estão apenas a começar a abraçar as criptomoedas. A Vanguard (a maior fornecedora de ETFs dos EUA) disse há pouco tempo que ainda não estava pronta para aprovar o ETF de Bitcoin.

Outra coisa a entender é que a adoção de criptomoedas é em grande parte geracional. A lei FIT21 foi aprovada na Câmara dos Representantes; o maior preditor de quem votou a favor foi a "idade". Os mais velhos não percebem o que está a acontecer, acham as criptomoedas assustadoras, enquanto os seus filhos as usam. À medida que a geração baby boomer envelhece e passa o poder à próxima geração, tudo mudará. Os jovens que entram na universidade não se lembram de um tempo antes do Bitcoin (o Bitcoin já tem 18 anos), e a Ethereum foi criada quando eles tinham 10 anos. Mudar a perceção da sociedade leva tempo.

Apresentador: Isso é como a transição para a nuvem. Em 2015-2016, as empresas temiam os serviços cloud, achavam que os dados não estarem no seu próprio edifício não era seguro. Mas com a nova geração de executivos no poder, que empresa hoje não usa serviços cloud? É demasiado útil, é natural. Levou apenas alguns anos. E agora estamos a falar de dinheiro.

Haseeb: Sim, é mais óbvio para o Bitcoin. As pessoas têm uma ligação profunda ao ouro, dizem que tem história, que não pode ser substituído. Acho que exageram. Para os jovens, a perceção de valor já é digital. Porque é que uma pedra extraída com tanto esforço do solo é mais valiosa do que um ativo digital? A SpaceX planeia minerar asteróides; se encontrarem um asteróide com ouro, a oferta de ouro na Terra pode duplicar, mudando para sempre a dinâmica em torno do ouro. Todo o ouro cabe num cubo mais pequeno que um campo de futebol. O Bitcoin é software; não podes encontrar Bitcoin num asteróide. Para uma civilização de software, faz sentido que o nosso dinheiro também seja baseado em software.

Apresentador: Vais vender as principais criptomoedas em que acreditas pessoalmente?

Haseeb: As minhas finanças pessoais são muito simples: na maior parte do tempo, mantenho. Estou fortemente investido em todos os nossos fundos. Pessoalmente, tenho algumas criptomoedas e alguns ETFs, basicamente comprar e manter. Só liquido activos quando preciso de pagar impostos ou fazer doações.

Apresentador: No contexto do crescimento exponencial, podes falar sobre a tua lógica para o Bitcoin?

Haseeb: Como VC, exceto pelo Bitcoin que possuo pessoalmente, não invisto em Bitcoin porque não é um ativo de venture capital. A lógica do Bitcoin reside inteiramente em pontos de Schelling, no consenso social de que a sociedade precisa de estabelecer que o Bitcoin será a forma futura de medir riqueza não soberana. As pessoas queixam-se de que o Bitcoin não se comporta como o ouro, ou de questões de correlação, o que é estúpido. Bitcoin e criptomoedas são mutáveis, têm mecanismos de funcionamento diferentes. As pessoas na verdade não querem que se comporte como o ouro ou seja completamente não correlacionado; elas só querem que suba. Enquanto subir, tudo é perdoado.

Apresentador: Como é que seria o Bitcoin num estado de saturação?

Haseeb: Saturação significa que o Bitcoin se torna muito aborrecido. Os jovens deixam de falar sobre ele, é algo que as instituições mais velhas fazem. Quando falares dele com os teus filhos e te sentires envergonhado, aí é que estará verdadeiramente mainstream. Nessa altura, poderás ver o Bitcoin a comportar-se como o ouro no passado.

Apresentador: Como és do círculo dos VC, há alguns grandes ativos cripto que parecem mais alinhados com o pensamento dos VC. Quando muitos perderam a fé, estiveste ativamente a defender ETH e SOL. Porquê?

Haseeb: Normalmente gosto de defender opiniões que "ninguém defende". Na plataforma X, naquela altura, o espírito da época era dizer que estes ativos eram apenas memes, sem fluxo de caixa, não deviam ter avaliação. Acho que isso foi um erro. O mercado deu avaliações de dezenas de milhares de milhões, reflectindo uma sabedoria mais profunda: o mercado considera-os valiosos e que se tornarão ainda maiores do que hoje.

Apresentador: Como a Tesla? Porque a Tesla tem um rácio preço-lucro ridiculamente alto, mas é uma história de crescimento.

Haseeb: Sim. O mercado opera em dois modos: modo de fluxo de caixa e modo de crescimento. O modo de fluxo de caixa é "não me contes histórias, mostra-me o dinheiro". O modo de crescimento preocupa-se menos com o fluxo de caixa e mais com o crescimento. Em que modo está a Ethereum? O mercado claramente vê-a como modo de crescimento. A mudança de preço da Ethereum não se deve ao aumento das suas taxas ou da quantidade queimada; é uma reação a expectativas de crescimento, a narrativas sobre o futuro.

Apresentador: Com que frequência o mercado se engana durante muito tempo em relação a estas histórias de crescimento?

Haseeb: Frequentemente, como a WeWork, Peloton e o metaverso. Durante a pandemia, as pessoas pensaram que trabalhariam permanentemente a partir de casa, mas depois voltou ao normal. No entanto, as criptomoedas são muito especiais. Experimentaram expansão, colapso, depois expansão, novo colapso, nova expansão. Isto é extremamente raro. Diz-te que o que está a acontecer no mercado cripto tem uma natureza mais profunda e mais resiliente; a especulação em torno disso é inerente ao próprio produto.

Apresentador: A Hyperliquid pertence a que categoria?

Haseeb: Tem ambas as coisas ao mesmo tempo, o que é muito raro. Tem um enorme fluxo de caixa (recompra e queima de tokens) e uma história de crescimento muito convincente (expansão para derivados de commodities e índices).

Apresentador: Quando a IA está a sugar talento e capital, porque é que as pessoas devem ficar no espaço cripto?

Haseeb: Esta resposta pode surpreender-te: não sei se devem ficar. Primeiro, é absolutamente verdade que a IA está a sugar muito talento. A IA é indiscutivelmente a tecnologia mais importante do século XXI. Se não encontras o valor que crias no espaço cripto, talvez seja altura de sair. A redistribuição de capital e talento é exatamente o que o capitalismo faz.

Os OG que falamos que estão a sair são os pioneiros da indústria. Os pioneiros são pessoas loucas atraídas pelo "velho oeste". Agora, as criptomoedas já não são o velho oeste. Já temos tecnologia e forma; agora precisamos de construir civilização sobre esta base, muita infraestrutura. As redes sociais construíram todas as aplicações importantes antes de 2010 (excepto o TikTok). Nessa altura, as ideias já existiam. Depois de 2010, foi tudo execução e construção, e houve um crescimento financeiro de 10 a 30 vezes, criando as empresas mais poderosas do mundo.

Estamos agora no período de infraestrutura das criptomoedas e excução de construção de aplicações e serviços que realmente serão utilizados.

Apresentador as perspectivas são portanto também menos glamourasas do que antes mas ainda assim interessantes para quem gosta desse tipo de construção sistemática é isso mesmo queados contínua a dar dividendos aqueles que aqui ficarem numa linha temporal mais alargada portanto essas pessoas serãoRewarded no longo prazo.p> Haseeb, quando alguém pergunta porque deve ficar aqui quando a IA está tão atraente eu diria: porque ainda há aqui muita construção interessante pela frente. Estamos precisamente a iniciar este movimento de descolagem real do valor de utilização das tecnologias descentralizadas. Quem quiser fazer parte disto encontrará aqui espaço. E tal como disseste, o crescimento exponencial acontece mas exige paciência e convicção fortes.p>