Chips, modelos de código aberto e 50 trilhões de yuan Cai Chongxin revisita novamente a Alibaba

Autor: Su Yang, Tencent Technology

Na conferência VivaTech deste ano, o presidente da Alibaba, Cai Chongxin, explicou sistematicamente a visão de longo prazo da Alibaba para a IA, durante um "diálogo ao lado da lareira", sendo esta uma revisão pública da Alibaba após a cimeira da Universidade de Yale no final de maio.

"Do ponto de vista macro, estamos investindo totalmente em IA, a lógica é muito simples."

Cai Chongxin afirmou que o PIB global ultrapassa 100 trilhões de dólares, dos quais pelo menos metade virá da contribuição da inteligência humana e da produtividade humana, "estes 50 trilhões representam o total do mercado de IA, muito maior do que qualquer orçamento de TI de uma empresa, e também muito maior do que o mercado de software."

Todos estão falando em apostar tudo na IA, e Cai Chongxin também, resumindo o caminho de implementação da Alibaba como abrangendo todas as áreas, exceto o setor de energia, incluindo chips, infraestrutura de nuvem, modelos e aplicações.

"Implementamos principalmente quatro camadas, mas não tocamos na camada mais baixa de energia. Porque a eficiência energética na China é alta e os custos são baixos."

Na visão de Cai Chongxin, um layout quase de pilha completa surge da incerteza do futuro, pois atualmente ninguém consegue definir com precisão se o valor final será depositado em chips, infraestrutura de nuvem ou camada de modelos. "Escolhemos participar de forma abrangente, independentemente de onde o valor final recaia, estamos presentes."

Em comparação com a Alibaba, os gigantes de nuvem nos EUA são mais agressivos, investindo quase toda a infraestrutura, com despesas de capital totalizando 8 trilhões de dólares até 2027, o que também foi criticado por alguns como uma "bolha". Cai Chongxin não apenas discorda da teoria da bolha, mas também enfatiza que as empresas chinesas precisam aumentar seus investimentos em infraestrutura.

"O investimento em digital é realmente surpreendente," disse Cai Chongxin, "voltando ao total de 50 trilhões de dólares, essa é uma razão para manter o otimismo."

Sobre open source, Cai Chongxin mencionou recentemente a suspensão do modelo mais avançado da Anthropic pelo governo Trump, afirmando que isso é o resultado de colocar "ovos em uma única cesta". Para ele, os modelos do Google, OpenAI e Anthropic já são todos de código fechado, enquanto o caminho do open source é atualmente trilhado por empresas chinesas.

"Você realmente não pode confiar que um governo de terceiros nunca fará algo que prejudique você."

A seguir, uma versão condensada da entrevista com Cai Chongxin:

A cota de 50 trilhões de dólares

Pergunta: Alibaba mudou bastante ao longo dos anos, especialmente na conquista de modelos de código aberto. Mas muitos ainda pensam que vocês são apenas uma plataforma B2B, B2C. Pode contar um pouco sobre o desenvolvimento do grupo?

Cai Chongxin: Quando a Alibaba começou em 1999, era realmente uma plataforma B2B. A ideia era simples: levar pequenos fabricantes e empresas comerciais chinesas para a internet, permitindo que vendessem atacado para o mundo todo. Depois, entramos no setor B2C, criando o Taobao, que hoje é a maior plataforma de comércio eletrônico de consumo na China.

Pergunta: Essa plataforma atende a quantos consumidores?

Cai Chongxin: 820 milhões de consumidores na China, e essa plataforma ajuda empresas e marcas europeias a venderem cerca de 30 bilhões de euros por ano para consumidores chineses. Mas a história não para aí, também investimos fortemente em IA e nuvem.

Começamos a investir em tecnologia de nuvem há 17 anos, mas foi por necessidade. Na época, o negócio de comércio eletrônico gerava uma quantidade enorme de dados diariamente, e se dependêssemos de bancos de dados e tecnologias de armazenamento de terceiros, no final, todo o lucro iria para os fornecedores de tecnologia. Então, decidimos criar uma tecnologia própria para gerenciar esses dados, e assim nasceu o negócio de nuvem.

Do ponto de vista macro, estamos agora investindo totalmente em IA, e a lógica é muito simples.

Se você perguntar qual é o tamanho do mercado de IA, eu diria que é muito maior do que qualquer orçamento de TI de uma empresa, e também muito maior do que o mercado de software. Porque a IA essencialmente produz inteligência e produtividade humanas. Hoje, o PIB global ultrapassa 100 trilhões de dólares, e pelo menos metade (50 trilhões) disso está relacionada à produtividade e inteligência humanas, ou seja, o mercado total de IA. Portanto, precisamos investir de forma total.

Pergunta: Você realmente acredita que a IA pode aumentar a produtividade? Muitas pessoas investiram muito dinheiro, mas ainda não viram resultados.

Cai Chongxin: Muitos CEOs dizem que os engenheiros consomem uma grande quantidade de tokens, e os custos estão subindo. Mas quero dizer que estamos na véspera de uma verdadeira explosão de produtividade.

No nosso caso, alguns engenheiros são superusuários de IA, eles não só usam ferramentas de programação para fazer seu trabalho, mas também exploram novas aplicações. Dando um brinquedo a um engenheiro, ele vai brincar de várias formas, muitas vezes sem perceber que a empresa está pagando por esses consumos, essa é a situação atual.

Mas, internamente, tenho convicção de que isso é mais uma crença, uma fé de que unidades de inteligência produzidas artificialmente podem agregar valor à inteligência humana. Isso se aproxima de uma espécie de fé, não quero convencer ninguém de que isso certamente acontecerá, mas nós acreditamos firmemente nisso.

A lógica de apostar tudo na IA

Pergunta: Voltando ao layout da Alibaba, em qual camada de IA vocês investem mais? Infraestrutura, modelos ou serviços de nuvem?

Cai Chongxin: Implementamos principalmente quatro camadas, mas não tocamos na camada mais baixa de energia, porque a eficiência energética na China é alta e os custos são baixos.

Começamos na camada de chips, que é a primeira; a segunda é a infraestrutura, relacionada ao nosso negócio de nuvem; a terceira é a camada de modelos, como o Qwen, que já é um dos modelos de código aberto mais populares do mundo; a quarta é a camada de aplicações, onde temos um ecossistema completo de vida digital — comércio eletrônico, delivery, vida local, viagens, mapas — esses cenários podem incorporar capacidades de IA diretamente para servir os usuários.

O benefício de fazer isso é que não apostamos em um único caminho.

Hoje, muitos veem as avaliações elevadas de empresas puramente de modelos, como se o valor estivesse na camada de modelos, mas nos próximos cinco ou dez anos, ninguém sabe se o valor estará depositado em chips, infraestrutura de nuvem, modelos ou aplicações. Optamos por participar de forma abrangente, independentemente de onde o valor final recaia, estamos presentes.

Pergunta: Sobre infraestrutura de IA, ao ver tamanha quantidade de investimento, você acha que há uma bolha? Precisamos mesmo de tanta capacidade de cálculo? Afinal, alguns modelos são mais eficientes e não requerem tantos recursos.

Cai Chongxin: Não acho que seja uma bolha. O investimento digital é realmente surpreendente. Olhando para os grandes fornecedores de nuvem nos EUA, quatro ou cinco empresas principais vão gastar mais de 800 bilhões de dólares em capital no próximo ano, e no seguinte podem passar de um trilhão. Essa escala de investimento naturalmente gera preocupações sobre excesso de capacidade.

Mas, voltando ao total de 50 trilhões de dólares, essa é uma razão para manter o otimismo.

Além disso, na China, nossos investimentos em infraestrutura de IA e cadeia de suprimentos ainda são insuficientes; teoricamente, todas as empresas chinesas deveriam aumentar seus investimentos. Claro que não atingiremos o nível de investimento das gigantes americanas, mas já estamos investindo de forma bastante significativa.

Pergunta: Por que não atingem o nível dos EUA?

Cai Chongxin: Às vezes, por limitações de capital, dependendo de quanto fluxo de caixa livre você consegue gerar. Felizmente, a Alibaba é uma das poucas empresas com um negócio central de comércio eletrônico que gera cerca de 25 bilhões de dólares de fluxo de caixa livre por ano, o que nos permite apoiar nossos investimentos em IA. Então, nossa situação é relativamente boa.

Pergunta: Atualmente, o negócio de plataformas de comércio eletrônico ainda representa 80% a 85% da receita total da Alibaba?

Cai Chongxin: Sim, a receita de comércio eletrônico ainda representa mais de 80%, e essa parte gera fluxo de caixa estável, permitindo que invistamos no futuro, principalmente em IA e nuvem.

Open source e o segundo "cesto"

Pergunta: Qwen é um modelo de código aberto, vocês atendem principalmente quais clientes? Como ajudam eles?

Cai Chongxin: Nas últimas semanas, tenho conversado com executivos e cientistas de várias empresas na Europa, e a palavra que mais aparece é “soberania”.

Mas o que é soberania?

Pergunta a dez europeus, e talvez obtenha doze respostas. Para mim, o núcleo são duas coisas.

Primeiro, independência tecnológica. Todos se preocupam com o risco de um "botão de desligar" e temem depender demais de uma tecnologia de um país, pois eles podem simplesmente desligar a qualquer momento. Nos últimos dias, vimos um exemplo vivo disso.

Segundo, privacidade de dados. As pessoas querem usar IA, mas desejam que seus dados pertençam totalmente a elas, usando-os em seus próprios ambientes, com uma firewall para proteger os dados.

Acredito que o open source pode resolver esses dois problemas. Ele é essencialmente um software gratuito, que você pode baixar para seu data center, ou até colocar o modelo no seu laptop. Assim, ele não tem mais relação com o fabricante original, e nem conseguimos pensar em cobrar por isso. Isso garante independência.

Mais importante, usando modelos de código aberto, você pode treinar, ajustar ou fazer pós-treinamento com seus próprios dados, e todo o processo, assim como os dados, permanecem completamente confidenciais na sua firewall. Isso é crucial para empresas europeias.

Mas quero enfatizar que o open source não é uma cura universal, nem a única rota, mas é uma via real para alcançar algum grau de soberania.

Curiosamente, hoje, o movimento open source está sendo impulsionado por empresas chinesas, enquanto os principais players nos EUA fecharam seus modelos. Eles querem que você use APIs, sem saber onde seus dados vão parar. Quando você conversa com um chatbot, suas perguntas mais confidenciais entram na base de dados deles, que usam para treinar continuamente o modelo, e o fluxo de dados é totalmente opaco para você.

Pergunta: Honestamente, a soberania europeia é uma grande preocupação agora, percebemos que dependemos demais da tecnologia americana. Reconheço os benefícios do open source, mas ainda tenho receio de que, no futuro, o acesso aos modelos possa ser cortado, o que representa um grande risco para a Europa.

Cai Chongxin: Você está certo, essa preocupação não pode ser totalmente eliminada. Simplificando, você realmente não pode confiar que um governo de terceiros nunca fará algo que prejudique você. Mas o problema é que, agora, você colocou todos os ovos na mesma cesta.

Por que não usar uma segunda cesta, colocando ovos em diferentes lugares? Mesmo que, a longo prazo, a Europa desenvolva sua própria cesta, pelo menos, por ora, você tem duas.

Fábrica com IA

Pergunta: Isso faz sentido. Como vocês colaboram com empresas alemãs, ajudando-as em quê?

Cai Chongxin: Essas empresas alemãs de manufatura são muito interessantes. No mercado chinês, todas são clientes da Alibaba Cloud. Trabalhamos com elas na área de manufatura, cobrindo design, testes, controle de qualidade, entre outros.

Acredito que esse será um campo muito importante no futuro. Porque, atualmente, a maior parte das aplicações de IA são produtos de consumo, como o ChatGPT, ou ferramentas para programadores e trabalhadores do conhecimento, como o Copilot. Mas, no futuro, essas empresas de manufatura terão um valor enorme, pois acumulam dados de alta qualidade durante a produção, que podem ser usados para treinar modelos exclusivos e melhorar os processos de fabricação.

Temos parcerias com BMW, Siemens e Bosch. Na semana passada, participei da conferência mundial da Bosch, onde eles estão usando IA para desenvolver tecnologias de assistência à condução e condução autônoma, que requerem muita capacidade de cálculo.

A manufatura está passando por muitas mudanças interessantes.

Pergunta: Posso entender que as restrições de exportação de chips de alta tecnologia pelos EUA criaram, na verdade, uma oportunidade para vocês?

Cai Chongxin: Pode ser assim. Existem duas possibilidades:

Primeiro, eles podem adotar nossos modelos de código aberto, implantando-os em sua infraestrutura, como data centers. Mas nossa infraestrutura foi desenvolvida em estreita ligação com os modelos, sendo altamente eficiente, ajudando os clientes a treinar modelos. Se usarem nossos modelos de código aberto, também podem comprar capacidade de cálculo de nós, pois há uma relação de symbiose entre modelos e infraestrutura, essa é uma rota.

A segunda rota é que estão surgindo plataformas de inferência que oferecem múltiplos modelos aos usuários. Você não precisa necessariamente usar o Qwen, desde que o fornecedor do modelo e a plataforma tenham um acordo, e as pesos sejam disponibilizados em ambientes privados, os clientes podem usar esses modelos nessas plataformas.

IA, Agentes e Humanos

Pergunta: Uma questão mais filosófica. Como você vê o equilíbrio entre IA, grandes modelos de linguagem e humanos, e até o futuro da humanidade? Nos próximos dez anos, em que estado a humanidade estará?

Cai Chongxin: Hoje, estou conversando com colegas do escritório de Paris. Acabamos de nos mudar para um novo escritório, em um prédio bonito, no andar de cima. Olho pela janela, há uma cafeteria lá fora, o tempo está bom, as pessoas estão sentadas ao ar livre tomando café, aproveitando a vida.

Aponto para a cena lá fora e digo aos colegas que esse é o futuro da IA.

Você pode pensar que eles estão tomando café, se divertindo, parecendo não estar trabalhando, mas na verdade, eles já implantaram agentes inteligentes que estão fazendo o trabalho por eles. Enquanto você dorme, esses agentes também estão trabalhando por você. Pense na elevação de produtividade que isso representa: você pode ter "pessoas" ajudando 24 horas por dia, 7 dias por semana.

Pergunta: Isso é muito parecido com o pensamento de alguns na Silicon Valley, onde muitas pessoas podem não precisar trabalhar, pois agentes e robôs farão o trabalho por elas.

Cai Chongxin: Acredito que isso certamente libertará o tempo das pessoas para aproveitar a vida, passar mais tempo com a família, participar de mais entretenimento. Essa é uma das razões pelas quais valorizo tanto o entretenimento ao vivo. Quando as pessoas gastam menos tempo no escritório, para onde elas vão? Não podem ficar só em casa, vão querer ir a shows, assistir futebol, basquete.

Pergunta: Os chineses são conhecidos por sua diligência. Mesmo com agentes e IA, os engenheiros chineses continuam trabalhando muitas horas.

Cai Chongxin: Sempre haverá pessoas que trabalham mais do que outras, mas acredito que a maioria deseja aproveitar mais a vida, passar mais tempo com a família.