Diálogo com o fundador da Elys: Os 10 insights de produto dele e a próxima geração de redes sociais que ele deseja criar

Quando você enfrenta uma oportunidade que pode mudar o mundo, não consegue resistir a agir.

Em outubro de 2025, convidamos Tristan, fundador da Natural Selection, para a conferência de inovação do Geek Park. Ele falou de um produto misterioso, e se conseguisse lançar com sucesso, haveria uma parceria com o parque.

E, como esperado, eles atrasaram.

Em dezembro, ele trouxe uma demonstração do produto ao escritório do parque, e foi aí que vimos a forma inicial do Elys.

Este produto, que chamaremos de “Social AI” por ora, não é de forma alguma uma continuação direta do produto anterior de Tristan, EVE, e essa categoria tem muitos exemplos anteriores. Aconselhamos cautela ao lançar.

Tristan ficou em silêncio por um momento e nos disse: “Quando você enfrenta uma oportunidade que pode mudar o mundo, não consegue resistir a fazer.”

“Se não lançar, vamos nos arrepender a vida toda.”

Graças a Deus, o Elys fez sucesso. Um empreendedor que quer criar algo diferente começa a colher suas recompensas.

A Natural Selection é uma startup de IA baseada em Shenzhen, que recentemente levantou 30 milhões de dólares, com apoio da Alibaba, Ant Group e outros. Anteriormente, o produto de companhia AI, EVE, chegou a viralizar ao fazer um namorado AI comprar chá com leite para o usuário.

Depois que o Elys se popularizou, tivemos uma conversa profunda com Tristan.

Foi uma das nossas entrevistas de produto mais felizes recentemente. Tristan tem muitos pensamentos únicos sobre produtos; sua compreensão do fluxo de contexto, sua reflexão sobre o valor da IA na socialização, e a definição do verdadeiro propósito da “Natural Selection” nos surpreenderam positivamente.

Ainda levará alguns dias para organizar toda a conversa, mas estamos ansiosos para compartilhar alguns dos principais pontos de vista.

A seguir, um trecho da conversa entre Zhang Peng, fundador do Geek Park, e Zhang Xiaofan (Tristan), fundador do Elys, que o Founder Park preparou e selecionou.

01 O valor do Contexto vai muito além do que imaginamos

Zhang Peng: Desde o EVE até o Elys, qual momento fez você perceber que esse novo projeto precisava começar de fato?

Tristan: Uma noite, percebi que o sistema de memória do EVE, ou melhor, sua gestão de contexto, tinha um valor ainda maior.

EVE é um produto de companhia, que precisa oferecer uma experiência de acompanhamento de longo prazo. Por isso, precisamos construir um sistema de memória.

Para o EVE, as conversas podem chegar a 20.000 rodadas, talvez mais no futuro, e um modelo simples de contexto não é suficiente. Precisamos resolver o problema da memória de longo prazo.

Enquanto trabalhava nisso, de repente percebi numa noite que, nesta era de IA, quando você tem um contexto, esse contexto pode te impulsionar a fazer infinitas coisas.

O usuário que fica no EVE, sua ligação com o personagem, a troca com ele, incluindo a “alma” do personagem, tudo isso depende do contexto.

Tudo o que fazemos é alavancar o contexto. Fazer o personagem compor músicas, cantar, criar letras emocionantes, escrever cartões postais para o usuário, além de novas funcionalidades que estamos desenvolvendo, tudo se baseia no contexto.

O contexto cria experiências de “aha”. Com essa compreensão, vimos uma nova oportunidade.

Zhang Peng: Então, o sistema de memória realmente confirmou seu valor em produtos de companhia, mas você também percebeu a possibilidade de “conectar pontos” de forma mais ampla?

Tristan: Exatamente. Antes, trabalhar com contexto era uma questão de empoderar um único nó de cada vez, de uma forma bastante isolada. Como um gerente de produto clássico de internet móvel, eu gostava de pensar em efeito de rede, e comecei a imaginar como fazer esses nós de contexto fluírem, usando IA para conectar os pontos. Se a ação de “conectar” passar de uma tarefa humana para uma tarefa de IA, isso pode representar um paradigma totalmente novo na internet.

Conexão na internet móvel = dados superficiais + recomendações de baixa dimensão + esforço humano;

Conexão na era da IA = Contexto + Conexões de alta dimensão com agentes (IA fazendo o trabalho) + intervenção humana quando necessário.

Equipe do Elys, com vista do escritório

02 Criar um novo produto de IA, o mais importante é encontrar uma forma de produto realmente excelente

Zhang Peng: Nos últimos dois ou três anos, muitas pessoas já perceberam o valor da IA em cenários de companhia e socialização. O que você acha que é diferente agora?

Tristan: Pensei bastante e cheguei a algumas formas muito específicas.

Todo mundo sabe que efeito de rede é o mais valioso, mas nem todo mundo consegue fazer algo realmente. Acho que, no final, tudo depende de qual forma de produto e interação você consegue imaginar, e de quais sistemas essenciais ele deve ter.

Aqui, temos três sistemas principais: primeiro, um sistema de memória baseado em contexto e um ciclo de memória; segundo, um sistema de recomendação baseado em LLM, que é uma peça central, pois sem ele o fluxo de contexto não funciona; terceiro, como construir um avatar cyberpunk legal, que o usuário possa criar rapidamente. Durante o aprimoramento dessa ideia, às vezes, alguns pontos se conectam de repente, e você percebe que ela pode se tornar um produto com um potencial muito alto, e aí você deve fazer.

Quando surgiu o Sora, nossa maior empolgação não foi sua capacidade de vídeo, mas o fato de que finalmente começamos a socializar. O Sora acelerou nosso esforço na construção do Elys.

03 A alma de uma pessoa é a soma de todo o seu contexto

Zhang Peng: Objetivo claro, como fazer? Qual é o novo motor central?

Tristan: No Elys, há uma frase que diz: “A alma de uma pessoa é a soma de todo o seu contexto.”

Essa foi uma conclusão que já tínhamos na época do Eve. Quando você tem contexto suficiente, você ganha uma iniciativa efetiva, e tudo o mais, com a tecnologia de hoje, é natural. Como criador de produto, a única coisa que importa é — como fazer o usuário entregar tanto contexto assim. Essa é a única tarefa.

Zhang Peng: Então, você acha que a competição de produtos de IA para consumidores já se resume a um ponto central: quem consegue obter primeiro um contexto de alta largura de banda e alta sincronização, quem consegue entregar valor realmente personalizado.

Tristan: Concordo plenamente.

Essa atualização, o avatar AI entendeu emoções e estados.

04 O sistema de memória é, na essência, um sistema de recomendação

Zhang Peng: Vocês investiram bastante na concepção do sistema de memória do Elys. Como resumiria a visão central para fazer um bom sistema de memória?

Tristan: Dentro da nossa equipe, costumamos dizer — a essência do sistema de memória é um sistema de recomendação.

Dividimos a memória em duas categorias: memória ativa e memória passiva.

O antigo RAG era uma memória puramente passiva: você diz algo, ele busca materiais relacionados e gera uma resposta, sempre por meio de busca de baixa dimensão, pois é um processo vetorial.

Mas, na interação humana, minha mente guarda muitas coisas que me apoiam na próxima geração de respostas, mesmo que não tenham relação direta com sua pergunta. Eu preciso dessas informações.

O EVE resolve isso com 128 slots de memória: não depende da consulta atual para buscar, mas traz proativamente o contexto de fundo do usuário. Um pequeno modelo treinado escolhe os 32 slots mais relevantes entre os 128, e outro modelo monitora quais slots estão sendo realmente utilizados — quanto maior a taxa de uso, mais preciso é. Essa mecânica tem um efeito de ciclo de feedback, ficando cada vez mais precisa.

Assim, nosso sistema de memória combina memória passiva e ativa, formando o contexto para a resposta.

05 Escrever a alma de uma pessoa em uma página e o princípio da suficiência mínima

Zhang Peng: Quais slots você escolhe trazer, quantos slots deve trazer? É preciso definir uma função de recompensa para o modelo?

Tristan: Sim, a recompensa não é simplesmente apagar slots não acionados por longo tempo, mas sim avaliar se o que foi trazido nesta rodada foi adequado — a entrada é uma consulta, quantos slots foram trazidos, e qual deles foi realmente utilizado na geração. É a relação entre a consulta e o slot realmente usado.

Como no Weibo, onde ao rolar para atualizar, só há 500 vídeos, mas você só escolhe 50. Quais 50 você deve trazer? Esses 50 não podem ser apenas por busca, você também não sabe qual o humor do usuário naquele dia.

Um princípio de engenharia de contexto é o princípio da suficiência mínima: deve ser o menor possível, mas o suficiente.

Zhang Peng: Então, “escrever a alma de uma pessoa em uma página” é possível?

Tristan: Talvez não em uma única página, mas com uma quantidade certa de tokens, deve dar para fazer.

06 IA para IA na socialização é sem sentido

Zhang Peng: Recentemente, o Moltbook foi bastante popular. O que acha?

Tristan: Isso não é um paradigma novo, já existia há três anos, como uma “cidade fantasma de IA”. Vou ficar de olho se eles têm alguns sistemas-chave — para realmente fazer socialização fluida, você precisa de um sistema de recomendação.

Suponha que alguém poste algo, e toda a internet use LLM para ver, ao invés de recomendações vetoriais tradicionais. Assim, consegue-se uma correspondência de alta dimensão — é um princípio fundamental.

Mas, com dezenas de milhares de usuários, será que cada um vai ver cada postagem? Impossível. Você publica milhares de posts por dia, e não há poder computacional suficiente. Então, você precisa de um sistema de recomendação, uma combinação de LLM e recomendações tradicionais. Eles têm isso? Claramente não. E o ciclo de contexto? Também não. Então, a IA só fica no mundo da ilusão.

Socializar entre IAs, na nossa visão, é sem sentido. Sem novas informações humanas, fica só de ilusão infinita, looping infinito. O núcleo é as pessoas fingindo ser IA para assustar a si mesmas, criando FOMO. Quando essa onda passar, passa.

Zhang Peng: Então, seu foco principal é: esse paradigma trouxe uma inovação de ponta, e há um sistema bem formado que possa crescer, sustentando esse avanço? Isso indica um valor de longo prazo.

Tristan: Exatamente. Só assim um produto vale a pena ser aprofundado.

07 Duas pontas da interação, uma delas deve ter humanos

Zhang Peng: Como a IA pode promover conexão de forma “consciente”? É útil que avatares troquem mensagens entre si?

Tristan: Acho que IA conversando entre si não faz sentido. Se precisar confirmar a conexão entre duas entidades reais, a troca de informações é instantânea. Na verdade, somos bastante contra IA conversando infinitamente entre si. O que realmente importa é que, em qualquer interação, uma ponta seja humana. Nunca permitiremos que IA poste por conta própria. Talvez, no futuro, IA possa recomendar o que você deve postar, isso já é o máximo que podemos fazer. Além disso, uma comunidade assim se tornaria um caos infinito.

Se o objetivo é socializar, não consumir conteúdo, humanos e IA precisam estar firmemente ligados: IA pode comentar, curtir, mas não postar, nem enviar convites de amizade. O humano deve poder confirmar, retirar.

08 A iniciativa é a maior mudança na interação na era da IA

Zhang Peng: Em 2024, ao falar do produto EVE, concluímos que “o núcleo da companhia é uma iniciativa eficaz”. O produto Elys é uma extensão dessa iniciativa para a socialização?

Tristan: Sim. Sempre acreditei que iniciativa é a maior mudança na interação na era da IA. GUI, LUI, esses são superficiais — eu tenho GUI, tenho LUI, e daí? A questão fundamental é que agora há uma inteligência com capacidade de agir por si mesma, que pode ajudar você a fazer coisas de forma proativa.

Foi por isso que fiquei empolgado ao ver o Manus — não pelo produto em si, mas pelo fato de que ele representa uma mudança de paradigma: “um Manus no computador fazendo as coisas”. Essa mudança de paradigma é uma oportunidade empolgante.

09 Nunca fomos realmente conectados: queremos criar um mundo de baixa entropia

Zhang Peng: Muitos usuários gostam de ver os avatares AI brigando. Você vê o Elys como uma ponte para socialização ou apenas consumo de conteúdo?

Tristan: Obviamente, o significado do Elys é social. Nosso objetivo de longo prazo é criar uma internet com eficiência de conexão realmente alta. Temos uma frase meio exagerada, até vergonha de dizer.

Zhang Peng: Pode falar.

Tristan: Queremos criar um mundo de baixa entropia.

Essa é nossa reflexão fundamental — como Schrodinger, em “O que é a Vida”, já dizia, a vida constantemente gera entropia ao se expandir para fora. As fricções entre pessoas são onde a maior entropia é produzida. No passado, a humanidade tentou combater essa entropia, mas agora, com IA, podemos deixar a IA fazer esse trabalho de combate ao entropia — fazer com que ela elimine todas as coisas desnecessárias nessas fricções e conexões.

Quando toda essa entropia for reduzida pela IA, teremos um mundo de baixa entropia. Não há um mundo de baixa entropia absoluto, segundo a termodinâmica, mas, se você estiver disposto a gastar energia suficiente e alimentá-la na IA, ela pode reduzir a entropia — e, para os humanos, isso é um mundo de baixa entropia e beleza.

Zhang Peng: Como a humanidade, ao dominar a eletricidade, promoveu a redução de entropia social. Você quer dizer que a entropia humana é a barreira entre almas, o desentendimento de contexto, obstáculos na comunicação, limitações na expressão — tudo isso compõe a entropia do mundo entre as pessoas. Quanto mais pessoas, maior a entropia; sem energia, o isolamento aumenta.

Tristan: Exatamente. Nunca fomos realmente conectados de verdade.

Mas, agora, se a alma de uma pessoa puder ser expressa com milhões de tokens, essa rede de contextos que forma a internet será a internet de uma pessoa. Com energia suficiente, e entregando tudo à IA para reduzir a entropia, isso não seria um mundo de baixa entropia e beleza?

Primeira postagem de Tristan no Elys

10 Quando você enfrenta algo que pode mudar o mundo, não consegue não fazer

Zhang Peng: No empreendedorismo, há uma ideia de evitar múltiplas linhas de exploração. Geralmente, fazer bem uma coisa só já é difícil. Você nunca pensou nisso?

Tristan: Muitos amigos me aconselharam a focar. Os investidores sempre dizem: “Não perca tempo com Eve.” Mas, quando você tem algo que pode realmente mudar o mundo, tudo precisa abrir espaço. Você não consegue fazer diferente, só consegue fazer várias coisas ao mesmo tempo.

Acredito que focar em uma coisa só é sempre o melhor. Se você ainda não encontrou algo que justifique quebrar essa regra de “foco”, então não quebre. Para mim, o Elys vale a pena, e como gerente de produto, é difícil resistir.

Para mais conteúdos de entrevistas e detalhes, aguarde a versão completa que será publicada após o Ano Novo.